112
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1 ななしのよっしん
2009/05/15(金) 23:53:09 ID: sxQbRip/+Q
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2 ななしのよっしん
2009/05/16(土) 11:00:26 ID: ke5t9ZqcG0
芋なんて無視して凸ればいいじゃん。爆弾ケース持って相手陣地にいれば敵が必死に向かって来るから楽しいのに。
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3 ななしのよっしん
2009/05/16(土) 13:23:16 ID: kxC5nTtjuo
>「迷惑だ」
>→爆弾を設置するゲームで爆弾を渡されて何が迷惑なのか、論理的に説明されたことはない。
芋ってるやつに爆弾渡すことでゲームが膠着します。
普通にプレーしてるプレイヤーからしたら迷惑なので、止めてください。
現に「迷惑」って言っているプレイヤー・視聴者がいるのだから止めて然るべきでしょう。
理由はなんであれ、芋以外の一部プレイヤーからしたらうｐ主の行為は「迷惑行為」なので。 -
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4 ななしのよっしん
2009/05/16(土) 16:39:51 ID: ke5t9ZqcG0
「うｐ主はもっとうまくなってから言わないと説得力がない」
→プレイヤーの実力が低いからこその爆弾渡し行為であることが理解できていない批判である。
爆弾運ばせて芋行為をやめさせる為の爆弾渡しだろ？
プレイヤーの実力が無いなら芋(実力不足や経験不足を自認しているプレイヤー)に爆弾渡さず凸ってる奴に渡さないか？
「プレイ内容を強制するな」
→爆弾を渡すことで、なにを強制しているのかが説明されたことはない。
"爆弾持ってるんだから設置しに行けよ"ってことだろ？
>>爆弾を運ぶゲームで後方待機しても許されるならば
誰が許した？
>>爆弾を渡されたからといってオタオタせずに後方で待機しつづける選択肢も存在する
試合に勝つ気はあるんですか？ -
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5 ななしのよっしん
2009/05/16(土) 18:29:20 ID: UooXpu+A0n
このうp主って最初の動画で「差別と黒人が嫌い」発言してるよな
なんつーか･･･････救えないやつ -
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6 ななしのよっしん
2009/05/16(土) 23:02:37 ID: nv+6XB2R/W
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7 ななしのよっしん
2009/05/16(土) 23:48:09 ID: SSnRCmde5F
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8 ◆.VAocct0lE
2009/05/16(土) 23:54:06 ID: sxQbRip/+Q
動画を荒らしたりせずこちらに意見を書いてくれて嬉しいっす。まずはお礼です。
で、リアクションします。ここではぶっちゃけた本音も織り交ぜて返答したいと思います。
>>2
無視して突撃、設置しても敵に解除されちゃう場合がほとんどだと思うんですよね～。設置完了と同時にグレネードで死ぬって場合がかなり多いと思うんですよ。
まぁ死ぬなよと言われればそれまでですが、そのような実力はないので……。 -
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9 ◆.VAocct0lE
2009/05/16(土) 23:55:20 ID: sxQbRip/+Q
>>3
逆に、ゲームが膠着した状態になっているからこそ、一人でも攻撃人数を増やすために爆弾を渡しています。
爆弾を渡して、芋が動かなかったとしても敵から位置がモロバレなので倒されやすいですよね。そこから敵の攻撃になったり、こちらがカウンターしたり、ゲームは動くと思います。
（芋ってる人が死んだ方がリスポーン位置が前目になって、攻めやすくなると思います。経験則で恐縮ですが……）
芋がイヤになってゲームを抜けてくれれば、設置→防衛がやりやすくなるので勝利に近づくと思いますが、どうでしょう。ちょっと独善的すぎるでしょうか……。
ただ「迷惑って言ってるからやめとけ」という点については、ちょっと同意できないっす。爆弾を渡すことで、状況は好転する場合がほとんどです。
もしこの辺ひっかかるなら再度書き込みお願いします。 -
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10 ◆.VAocct0lE
2009/05/16(土) 23:56:25 ID: sxQbRip/+Q
>>4
凸ってる人は、爆弾落ちてたら自分から運んでいくんで渡す必要がないと思います。
「設置しに行けよ」と誘導はしてますけど、それは強制じゃないと思います。「俺は設置なんかしたくないのに、なんで設置しなきゃいけないんだ！」っていう意見だとするなら、それは僕が言うまでもなく勝つ気のないプレイヤーだと思ってしまいますが……。
「誰が許した？」は、すんませんが意味がよくわからんす。後方待機は許せないし、爆弾を無理やり渡すのも許せない、っていう意見なら、「ならどうすればいいの？」って逆に聞きたいとこです。「もっとうまくなれば？」って言われるでしょうけど、僕はどうしてもそんなにうまくなれないんで。
ホントのとこ、そんなに上手い人多くないと思うんで、設置してそのまま防衛して敵を撃退しまくるなんて一部の人しかできないでしょ。一般人レベルで対応するには、この爆弾渡しが一番手っ取り早いと思うんすけどねぇ。
「試合に勝つ気があるんですか？」は、それは渡された人に聞いてください。爆弾を渡されてジッとその場に止まるのはその人の自由なんで。
ただまぁ、爆弾もたされると位置モロバレなんで、すぐ殺されると思いますけどね。ジッとしてたら。
なんか僕の返答がトンチンカンだったら面倒でももう一度書き込みお願いします。
>>5
「差別と黒人が大嫌い」でググって。有名なブラックジョークだから。
何回もコピペにマジレスかこわるい、って言われてるんだから自分で調べてよ。 -
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11 ななしのよっしん
2009/05/17(日) 00:09:39 ID: kESpN2ch/R
>>6
たとえコピペだとしても、
視聴者に見てもらうために作った動画で
不特定多数が見るにもかかわらず
『差別と黒人が嫌い』
と不特定多数に発信したことが問題なんだが。
コピペだと知らないやつが見たら、余計に不快だろうよ。
動画を作ってる段階で、それを見てユーザーが喜ぶと思ったんだろうか。
躊躇無く「差別と黒人が嫌い」と発信できる
うｐ主の神経を疑うね。 -
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12 ◆.VAocct0lE
2009/05/17(日) 00:21:38 ID: sxQbRip/+Q
>>11
正直言ってる意味わかんないっす。ジョークの解説した方がいい？
「差別が嫌い」なのに「黒人が嫌い」って言ってるのは矛盾。
その矛盾を笑うジョークなんだ。
ブラックジョークにムキになってキーキー言うのって、正直かなり精神年齢低いと思うけどなぁ。コピペだって知らなくても、その矛盾はおかしい、ナンセンスジョークだ、と普通思うでしょ。
まぁ必死になってタグ荒らしても、別に誰もどうも思わないと思うけど。 -
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13 ななしのよっしん
2009/05/17(日) 00:25:54 ID: kESpN2ch/R
>>10
あんたうｐ主？
>「差別と黒人が大嫌い」でググって。有名なブラックジョークだから。
この文からは、
『ブラックジョークなんだから許されるでしょ』
って考えているように思えるね。
誰が見ているかも分からない動画内でよく言えるよ。
動画が世界中に発信されていることを自覚しているんだろうか。
例えば、その動画が翻訳されてyoutubeに流されたらどうなるんでしょうか。
それでも『有名なブラックジョークだから。』で済ますのかな。
そこんとこどうなの？
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14 ◆.VAocct0lE
2009/05/17(日) 01:05:35 ID: sxQbRip/+Q
>>13
あ、はい、うｐ主です。
正直どーでもいいっす。そこは価値観なんで。どうでもいいと思いませんか？ 本題と逸れすぎだと思いません？ 価値観がどうこうは単純に不毛なんで、お互い触れない方が平和だと思いますがどうでしょうか。 -
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15 ななしのよっしん
2009/05/17(日) 01:08:12 ID: dASbBJ15MM
>>9
>ゲームが膠着した状態になっているからこそ、一人でも攻撃人数を増やすために爆弾を渡しています。
渡すときに攻撃人数が1人減ってますね。
>芋がイヤになってゲームを抜けてくれれば、設置→防衛がやりやすくなるので勝利に近づくと思いますが、どうでしょう。ちょっと独善的すぎるでしょうか……。
独善的だと思います。
>爆弾を渡すことで、状況は好転する場合がほとんどです。
動画を見返してください。
好転していません。
好転していれば、文句言う人もいませんよ。
私がCODをプレイしてて、爆弾をわざわざ持って行く人がいたら
「迷惑」だと感じます。
「迷惑」というコメントは他にもありましたので、私だけではないようです。
「迷惑」だと感じた人がいてもなお、迷惑行為を続けるのでしょうか。
爆弾を持っていくことが良い事か悪い事かは関係なく「迷惑」なのです。
爆弾渡すことが良い事だとあなたが思っていても「迷惑」なのです。
あなたは自分の行動や言動に対し他人がどう感じるか、ということを考える想像力が必要なのだと思います。
自分が考える「良い事」によって「社会がよくなる」とは限らないのですよ。 -
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16 ◆.VAocct0lE
2009/05/17(日) 02:08:31 ID: sxQbRip/+Q
>>15
5秒後に復活するんで、結局は攻撃人数は+1されます。
独善的なのは自分でも感じてはいるんですけどね、ま、ちょっとぶっちゃけた本音なので。
芋られるぐらいなら抜けてくれた方が勝ち易いんで、あくまでも勝利のためには独善的な行為でもやむなし。
動画では好転してると思いますけどねぇ……。
実際、いくつか爆弾を渡した人が設置に走ってそのまま勝ったりしてますし。
迷惑と感じるから、というだけの理由では平行線だからこそ、この掲示板で意見交換しようと思っているわけです。
たとえば高速道路の建設が「税金のムダ」か「公共の利益のために必要」か、というのはその発言者の立場によって変わります。
この例になぞらえると、あなたが「税金のムダだからやめろ」と言っていて、私が「公共の利益のために建設を」と言っているようなもんです。
どちらの話も、間違ってはいないのがややこしい点です。
話を戻すと、私としては「サボを勝つためには、この方が多少なりともプラスがある」と、一応理屈を並べてみたつもりです。
それに反駁するのであれば「その行為は、コレコレの理由で味方を不利な状況に追い込む」という理屈を簡単でもいいので挙げてもらいたいのです。
すべてを否定してやろうとか考えているわけではないし、できるだけ意図を汲み取ろうと努力しますので、思いつきレベルでいいんで暇なときにでもまた書き込みに来てみてください。
一方的な感情論では解決しない問題だからこそ、話し合いをした方がお互いの理解が進むのではないかと思っているわけです。
面倒くさいなーと感じると思いますが……。
ま、ぶっちゃけた話、感情的には無理やり爆弾渡す行為って、ちょっとなんかマナー違反っぽくない？ っていう話は漠然と理解できます。
でもチームに迷惑かかってないし、20分もぐだぐだチーデスしたくないし、そもそもサボにKill専しにくんな、とも思うし、なにより勝ちたいんで渡してます。
また、肯定的なコメントもたくさんいただいているので、その辺は言い合っても仕方ないかなーと。 -
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17 ななしのよっしん
2009/05/17(日) 02:36:02 ID: loV8fSX4wq
>>15
失礼な言い方で申し訳ありません。
では、あなたは私に「あなたが生きていると迷惑です。」と言われたら死ぬのですか？
もちろん、そんな事であなたが死ぬ必要は、まったくありませんよね？
人にはそれぞれ信念があって、それに従って行動しているわけですから。
正直うｐ主のやり方がベストかと言われれば、それは私にも分りません。
しかしサボタージュというゲームを盛り上げる為に、色々と試行錯誤をする事は良い事だと思います。
このまま、ゲームのルールを無視する人達を放置しておけば、必ずサボタージュ人口は減少、さらにはこのルール自体が消滅してしまいかねません。
むしろ私には芋は放置しておけば良いと言う意見の方が、彼らに黙認されていると勘違いをさせ、増長させているのでは？と感じます。
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18 ななしのよっしん
2009/05/17(日) 07:37:46 ID: dASbBJ15MM
>>16
>でもチームに迷惑かかってないし、
おそらくあなたが批判される理由がこの発言に集約されるのだと思います。
私が「迷惑」と強調したのは、「あなたにとって良いことが、他人や社会にとっての良いことではない」ということを根源的に理解していないのだろうなと思ったためです。
>たとえば高速道路の建設が「税金のムダ」か「公共の利益のために必要」か、というのはその発言者の立場によって変わります。
この例は適切ではありません。
なぜならあなたが税金を運用出来る立場にないからです。（運用者はCOD開発側）
契約で言えば債権者と債務者という状況ではなく、債務者同士の争いと見るべきでしょう。
さて他の債務者があなたの行為によって「迷惑」を被っています。
いくらあなたが「迷惑じゃない」と理屈を述べたところで、他の人にとっては「迷惑」であることには変わりません。
その行為を続ければ批判もあるのは当然でしょう。
あなたは他者の「迷惑」という感情を変えるためにあれこれ理由付けしていますが、「迷惑」とは一個人の自由な感情によるもので変えようにありません。
あなたはこの争いを解決したく思い、話し合いの場まで持ちました。
ではこのような状態でどのようにすれば解決に結びつくのでしょうか。
私には解決する方法を一つだけ思いつきました。
あなたは如何でしょうか。
>また、肯定的なコメントもたくさんいただいているので、その辺は言い合っても仕方ないかなーと。
同様に批判のコメントも同程度もらっているのではないですか？
そして言い合ってお互いに納得するためにこの記事を書いたのでしょう？
そう理解して書き込んだのですが、このように言われては自分勝手と言われても仕方の無いことですよ。
様々な権利を侵害しつつも動画をアップする側として当然持ちうる責任すら感じられません。 -
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19 ななしのよっしん
2009/05/17(日) 08:00:49 ID: dASbBJ15MM
>>17
>では、あなたは私に「あなたが生きていると迷惑です。」と言われたら死ぬのですか？
おそらくあなた一人に言われたとしても、私は死なないでしょう。
でも不特定多数から「あなたが生きていると迷惑です」と言われたらどうでしょうか。
この例を今回の争いに当てはめるのならば、後者が当てはまります。
「迷惑」と言っているのは私一人だけではないのですよ。
そして極論になりますが、私以外の多数の他者が「あなたが生きていると迷惑です」と言っていたならば死を選ぶ可能性があります。
なぜなら死ぬことによって「迷惑が無くなる」社会の利益となるのですから。
あと個人的な意見ですが、「『あなたが生きていると迷惑です。』と言われたら死ぬのですか？」という問は、これからは出来るだけ使わない方が良いかと思います。
私は死にませんが、中には本当に死ぬ人もおりますので。
今回はあなたがわざわざ用いて下さった例なので使わせていただきましたが。 -
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20 ◆.VAocct0lE
2009/05/17(日) 10:38:53 ID: sxQbRip/+Q
>>18
あなたがこういった掲示板での議論になれているようなので、あえて言いますが、
>この例は適切ではありません。
>なぜならあなたが税金を運用出来る立場にないからです。（運用者はCOD開発側）
のくだりは詭弁です。
相手の挙げた例え話のうち、自分に都合のいい部分だけ拾っています。
私の主張したい点は、ただ一点。
「迷惑だ、とだけ言われても何が迷惑なのかわからない。具体的にどういうマイナスがあるのか言ってくれ」
という点です。
>「迷惑」という感情を変えるためにあれこれ理由付けしていますが、「迷惑」とは一個人の自由な感情によるもので変えようにありません。
申し訳ないけど、これはちょっと違っていて、私も「迷惑だ」と感じる感情については一定の理解をしています。そして、「なんとなく理由はないけど、迷惑だと感じる」というのもわかります。
その感情を変えさせるのは不可能です。現に私自身も「これは迷惑がる人もいるだろうな」と感じてるんで。
ただ、理由とか理屈とかを並べて「まぁ確かに勝利に近づいているし、仕方ないか」と渋々でもいいので納得してもらおうと思ってこの記事および掲示板に書き込んでいます。
（そして、あわよくばめんどくせー荒らしが消えてくれないかな、とも思っています）
私の趣旨は上記なのですが、現状では
・私は、爆弾渡し行為の理由と効能について説明した。
・あなたは、理由なく「不愉快と感じる人がいるからやめた方がいい」と主張している。
という段階です。
不愉快と感じる人がいる、というだけで行動をやめていたら、世の中にダメなこといっぱいありすぎだと思います。ダメな理由をください。理由がないと「動画あげるのやめろ」「嫌なら見るな」の無限ループになりますので。
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21 >>2と>>4
2009/05/17(日) 13:10:51 ID: ke5t9ZqcG0
自分は突撃厨で、味方が芋ってても気にせず突っ込むタイプです。ですが突撃厨としてではなく、あくまで自分の意見として書いていきます。
自分が嫌なのは「爆弾を拾ったうｐ主が"自身より後ろ"にいる芋に爆弾渡す(vol.8の6：30あたり)」ってことだけです。同じライン以上にいる芋なら別に何とも思いません。
>>10
>>凸ってる人は、爆弾落ちてたら自分から運んでいくんで渡す必要がないと思います。
動画見てうｐ主が自身より後ろにいる芋に爆弾渡して、その結果落ちた爆弾ってのは嫌になります。何よりサボにおいて爆弾持って後ろに行くのは最善のルートを通る為だけだと思うんで。でも「爆弾渡してその芋も一緒に戦おう！」ってうｐ主の気持ちもよく分かります。
>>「俺は設置なんかしたくないのに、なんで設置しなきゃいけないんだ！」っていう意見だとするなら
すみません。>>4の「プレイ内容を強制するな」のことは凸からの意見じゃないんでスルーして下さい。どちからと言うと芋視点になっちゃってますね、すみません・・・。
>>後方待機は許せないし、爆弾を無理やり渡すのも許せない、っていう意見なら、「ならどうすればいいの？」って逆に聞きたい
うｐ主自身より後ろの芋じゃないなら無理やり渡しても気にしません。安全なら前に進んで下さい。自分もあまり上手だとは言えませんが、全力でフォローするんで。 -
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22 >>2と>>4続き
2009/05/17(日) 13:13:25 ID: ke5t9ZqcG0
>>設置してそのまま防衛して敵を撃退しまくるなんて一部の人しかできないでしょ
確かに。自分もそれはかなりキツいですね。でも繰り返し前に出て(もちろん無闇に突っ込まず、レーダーを確認し最善のルートを選びながらですが)爆弾を設置するなり敵陣に運んだりすれば、大抵の味方は前線に上がってきてくれます(芋り続ける奴もいますが)。そして勝ちに繋がると思ってます。
>>爆弾を渡されてジッとその場に止まるのはその人の自由なんで
これも確かにそうだとは思うんですが、場所によりますね。あまりに後方だと突撃厨の自分からすれば「爆弾持ってそんな所でジッとしてるなら俺にパスしてくれ！ 運ぶから！」って思っちゃうんですよねぇ。敵陣でジッとするなら別に気になりません。
>>「試合に勝つ気があるんですか？」は、それは渡された人に聞いてください
渡された奴=芋なんだから、無いでしょうね・・・しょせん芋ですし。
>>爆弾渡しが一番手っ取り早いと思うんすけど
う～ん、確かに「爆弾渡したらその芋も一緒に戦ってくれた」のならその方法が1番早いですね。でも芋にも色々な種類がいて、渡したら戦ってくれる奴から渡しても平気で自陣の建物に引き篭もって動く気配の無い救いようが無い奴まで存在するんでうｐ主のやり方(爆弾渡し)が良い場合と、今ある戦力で前に出て勝つしかない場合があると思うんです。
>>爆弾を渡されてジッとその場に止まるのはその人の自由なんで
渡された位置・戦況によりますね。「マップ真ん中で・レーダー確認したらすぐ近くに敵が多くいる」ならジッとしてもいいけど「敵陣爆弾より後方・レーダー確認しても敵が全然攻め込んで来てない」なら迷わず前(少なくとも自陣爆弾より前)に出るべきだと思います。
自分はうｐ主と口喧嘩する気は毛頭無く、うｐ主の意見にも納得しています。自分が言いたいのは"後ろには爆弾を持って行かないで"ってことだけです。超長文失礼しました。 -
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23 ななしのよっしん
2009/05/17(日) 15:30:27 ID: iaECBA0iqC
この
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24 ななしのよっしん
2009/05/17(日) 15:34:24 ID: iaECBA0iqC
記事があると思ったら、書いたの全部うｐ主じゃねーかｗｗｗｗｗ
通りでゲンダイ並みの偏向記事だと思ったｗｗｗｗｗ
うｐ主顔真っ赤にして書いたんだろうなｗｗ涙拭けよｗｗｗｗｗ
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25 ◆.VAocct0lE
2009/05/17(日) 16:04:44 ID: sxQbRip/+Q
>>21 >>22
いろいろご意見ありがとうございます。手間かけさせて申し訳ないです。
おっしゃる意味は分かりました。サボの目的から単純に考えると、爆弾を後ろ向きに運ぶのは利敵行為であることは否めない事実です。
一応爆弾が設置位置に近い場合は、わざわざ渡すために戻さずに設置しようと心がけています。なるべくね……。
あと、この動画の更新があまりできない理由でもありますが、キャプってるゲームの一つ前のゲームでプレイヤー達の引きこもり度合いを見計らうようにしています。
そこで「設置したのに全然守ってくれない」とか「設置位置にキャンプしてんのに誰も持ってきてくれない」とか「爆弾持って敵陣横で援護を待っても誰もこない」とか、とにかくそういう状況になった場合にやっています。
（つまり、私の実力ではこの状況を打開できないと判断した場合、ってことですね）
この判断基準は、どうしても主観的になります。やっぱどうしてもイラっとして冷静に攻められなくなって、打開できなくなっている可能性も大いにあります。
ですけど、それは私の短気さ、冷静な判断力の欠如さを含めた動画として見ていただくしかないと思っています。
いろいろグダグダ書き連ねましたが、指摘されたような「わざわざ戻しすぎ」みたいなことは無いように気をつけようと思います。
その判断の程度などを含めて「またアホなことやってらぁｗ」ぐらいの、軽く見ることができる動画作りをしようと思いますので、ご勘弁いただければと。 -
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26 ◆.VAocct0lE
2009/05/17(日) 16:09:17 ID: sxQbRip/+Q
>>23 >>24
お前が顔真っ赤だろｗｗｗ
何も反論できなくてくやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗ
俺も高校生のときはお前みたいだったよ。
大人になってから恥ずかしくなるよ。自重しとけ。 -
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27 ななしのよっしん
2009/05/17(日) 16:25:04 ID: XZxA+hGXAy
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28 ななしのよっしん
2009/05/17(日) 16:45:14 ID: QP+RT6pvBI
うｐ主の気持ちも分かってやれよ。サボってのは、う
ｐ主の言うように、芋は邪魔なんだよ。その点でうｐ
主のしてることはチームのためになる。芋って勝手に
死んでチームの足引っ張るだけ。芋を擁護する必要も
ねーな。批判してる奴は一回サボやってから批判しろ
よ。 -
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29 ◆.VAocct0lE
2009/05/17(日) 16:51:55 ID: sxQbRip/+Q
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30 ななしのよっしん
2009/05/17(日) 19:27:29 ID: MeH+510DIx
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