2,121
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211 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 14:57:40 ID: 9A2r0UK7iU
>>210
>>168>>173で説明したけど、それは日本学術会議ではなく、北大内部の問題でしょうね。 -
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212 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 14:59:39 ID: lx+lP58EMc
でしょう（推測）
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213 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 15:01:35 ID: rhREmaga4e
今後もしもの話として、鳩山や菅直人が総理大臣になり、同様に百地章や八木秀次を拒否しても、ここのやつらは批判しないんすかね？
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214 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 15:05:20 ID: oQ+DLWGRQx
>>210
日本学術会議の立場としてはこういう感じらしい
http://www.scj.g o.jp/ja/ member/i inkai/gu njianzen /index.h tml 
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215 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 15:10:26 ID: 7jWrEZylqR
クソみたいな組織をクソみたいな輩が必死に擁護してるな
何が学問の自由だよ -
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216 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 15:12:29 ID: 7TF0s7r6+C
誰とは言わんが「形式的任命であって任命拒否する権利は無い」っていう政府の立法当時の説明をもとに議論してる人相手に「勝手な法解釈」とかぬかしてる奴。恐らく話の前提すら一生理解出来ないしする気も無さそうだから黙っててくれねえかなあ
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217 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 15:13:45 ID: 9A2r0UK7iU
>>214
それが2017年の声明ってやつです。
軍事研究禁止に一番近い項目としては、「戦争目的」の研究はしないことを継承するってとこですけど、それはそもそも憲法にも書いてあることなんで、議論にならんと思います
（自衛のための戦力は武力ではなく、戦争目的ではない、という解釈を内閣も当然してるわけで）。
「「軍事的安全保障研究と見なされる可能性のある研究」を審査する」ってのは、むしろ予算が流れてくること前提の声明でしょう。
当然、会員には当然いろんな考え方の人間がいるとは思いますよ。
ただ「日本学術会議の会員が」ではなく、「日本学術会議が」軍事研究に反対していると言うなら、その主張をする側が、根拠を持ってくるべきだと思います。
少なくとも声明で言われてる範囲の「軍事研究は注意深くやるべき、成果は公開できるようにすべき」なんてのは、別に日本に限らず、どこの学者も言う話ですからね。
インターネットや自動運転の研究だって米国国防総省がお金出してましたけど、国防総省だって研究成果を公開するなとは言ってないすよ。 -
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218 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 15:13:53 ID: 9geonE8miJ
答弁の時点から選任方式が変わってるのも忘れずに
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219 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 15:20:14 ID: rhREmaga4e
>>216
自民党の先輩が作ったルールを無視しているんだからな。
むしろ保守派が今回のことは批判しなければいけないと思うんだが -
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220 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 15:30:34 ID: 6rQ6y7hdZy
日本学術会議の組織的な運営の問題なのだろうけれども、
本来は「科学技術の在り方」について考えるためにあるような集団のはずなのかな。
例えば、科学倫理について述べていそうな資料としては、「科学者が人間であること」「科学者の社会的責任」「科学の健全な発展のために －誠実な科学者の心得ー」「科学者の行動規範」などなどがあります。
今、問題になっているのは、組織の構成的な課題なのかな。 -
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221 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 15:48:45 ID: 81/X4hLsWV
＞活動経費は国庫の負担（同法第1条）だが、独立性は保障されている（同法第3条）
これで腐らないほうがどうかしてるわ -
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222 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 15:50:47 ID: 6ESKoC+mAD
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223 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 15:59:31 ID: mP2H3AdQwf
お金もらってる以上は国に不利益なことしてたらあかんわな
反戦ロビー活動なら民間でやるべき、国の金でやるなよ -
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224 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 16:08:27 ID: pGvxf1pEqm
提言することが仕事の一つなので利益不利益は関係ないのですよ
あと温暖化みたく利益とは相反する事項もあるのでな -
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225 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 16:19:20 ID: NqUAaoBMt0
思想信条はともかくとして
安保法案で戦争になる徴兵になる危険だとか
組織犯罪防止法で弾圧が始まるとか的外れかつ
論理性が無いものを声高に叫んでた奴らに学術面における見識なんかロクに無いってことは、
奴らの言う社会になってない今この現実が証明している
あの6人だけじゃなくて全員該当する奴らを排除しろ
業績と実力と見識のある人間だけが選ばれる健全な組織にするべき -
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226 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 16:25:33 ID: KPdTId6MML
利益不利益全く関係なく何か提言してれば良いってのはそれはそれでどうなん？
平均年齢もすごく高いみたいだし、時流に合わない提言を数だけされても困る。
任命権云々の問題と関係なく、学術会議自体の透明性をもう少し何とかしないと>>221の言う通り腐らない方がどうかしてるだろう。
税金使って活動してるのにその選定に国民が直接的にも間接的にも関与することは一切ないって話になるし。 -
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227 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 16:29:31 ID: KPdTId6MML
あと温暖化の問題は単純に「国に不利益」という訳じゃないでしょ。
経済面においてごく短期的には「不利益」であっても外交面や長期的な視野を考えれば「利益」なんだから。
>>223が言ってるのはそういうのじゃなくて「どうみても国に不利益」ってことでしょ。 -
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228 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 16:36:31 ID: 81/X4hLsWV
政府の利益にならなくとも最低限日本人の幸福にとってプラスじゃないと仁義通らないっすよね
「日本」学術会議なんだから
で、石油精製のカスから作ったすごいエコ製品であるレジ袋を実質排除して、毎日の買い物に「これ以上は買い物袋に入らないな」とブレーキかけて経済を鈍足化させてただでさえキツイ小売店に打撃与えてる上にコロナ下での衛生環境を低下させてしまったのの何がぼくらの幸福につながったんですかね -
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229 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 16:38:45 ID: 9A2r0UK7iU
>>220
>今、問題になっているのは、組織の構成的な課題なのかな。
今、一番問題なのは、菅首相が違法な裁定を行ってることで、これに関してはほぼ異論のある人はいないんじゃないすか。
よくあるデマについては一通り書いたけど(>>209、中国に協力してない、軍事研究を否定してない)、それとは別に、長期的に日本学術会議の改革をするなら、予算がないことが一番の問題。
今後国営のままでも民営化でも、まず国からの予算増（数倍～10倍）は不可避だと思うよ。 -
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230 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 16:39:38 ID: 9geonE8miJ
違法と断言するのが最大のデマ
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231 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 16:41:40 ID: 9A2r0UK7iU
>>228
記事にある通り、レジ袋もすでにデマであることがわかってるけど、日本学術会議の提案は「使い捨てプラスチックの低減」であって、レジ袋の削減を言い出したのは政府ですよ。
https://buzzap.j p/news/2 0201008- scj-pras tic-bag/
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232 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 16:42:03 ID: ZsRNzz1W2U
#日本学術会議 の会員に、ファーウェイの顧問がいます！日本学術会議の #連携会員 の任命権は総理大臣になく、日本学術会議の幹事会が決定し、会長が任命することになっており、政府は介入出来ない事になっています
https://twitter. com/P6AX 3Er3HqoQ ynY/stat us/13138 89437147 820032
日本学術会議の組織そのものに、ファーウェイの人間がいるのです！協力関係どころではありません
https://twitter. com/P6AX 3Er3HqoQ ynY/stat us/13138 93820438 732802
#アイヌ利権 を生み出したのも #日本学術会議 でした
https://twitter. com/P6AX 3Er3HqoQ ynY/stat us/13132 36723187 425280
はい。調べたら、津田大介さんと朝日新聞記者が、#日本学術会議利権 に食い込んでいました
https://twitter. com/P6AX 3Er3HqoQ ynY/stat us/13132 40970033 418240
日本学術会議は、日本のコロナの情報を『世界に貢献』と言う名目で、中国へ流しています。米国科学アカデミーの情報も、#日本学術会議 を通じて中国へ流れているのでしょう
https://twitter. com/P6AX 3Er3HqoQ ynY/stat us/13132 57565652 885506
#日本学術会議 が、自分達で勝手に制定し、2010年（民主党政権時代）に発表された #日本学術会議憲章 を見てください！日本学術会議は『日本の発展のため』にあるのではなく『人類のため』にある組織だと宣言しています！人類のためなら中国へ機密情報を流してもいいという理屈です！
https://twitter. com/P6AX 3Er3HqoQ ynY/stat us/13142 26169479 196672
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233 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 16:44:52 ID: SFAGX2aSoj
>>215
理工系９３学会が緊急声明 「任命拒否を憂慮」―学術会議問題
>>228
過程がどうあれ最終的に決定したのは政府です -
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234 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 16:55:05 ID: ixmImfVNX0
法律って悪用されないために必要な事はしつこく明文化して書いてるはずなのに
40年も前の人間が口頭で発した法解釈に忠実である必要あるのか？
そんなに重要なら明文化する（させる）のがお前ら（与野党）の仕事だろって思うんだけど
貼られてる動画見てみたけど最後が「国民の命なんてどうでもいいと思ってる」って極論でガッカリ
まあ途中で言ってた任命拒否の理由をちゃんと公開しないの良くないとかはごもっともだが
一部正論を述べて最後に自論に誘導するってのはよくある手口だからねぇ。 -
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235 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 16:55:22 ID: 9A2r0UK7iU
>>232は嘘が多すぎ、すでに否定されてる情報も多いが、日本の科学技術を支えた方にあまりにも失礼なので、一点だけ。
荒井滋久教授は、長年半導体技術、特に光学技術（レーザー）の研究をされた方。日本だけでなく米国からも評価をもらった、世界的な権威。
http://www.tsuru gi-photo nics.or. jp/arai% 20sympo. html
現在は東工大の名誉教授であり、雇用関係にない。仮に華為の顧問だとしたら、給与はそこからもらってるんだろう。
中華企業が雇うのが嫌なら、日本企業が雇えばいいのでは？
もし仮に、ファーウェイが雇った人物が、日本学術会議にとって不適当な人選なら、内閣は第二十六条に基づき退職を依頼できる。
内閣が手出しできないというのは嘘。
で、内閣は要求を出したんですか？ -
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236 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 17:02:03 ID: rhREmaga4e
>>225辺りの理屈だと、湯川秀樹も排除される可能性大なんだよなぁ…。現にGE設計原発の直輸入反対を主張して、親米派の正力松太郎と対立、原子力委員会を辞任しているんだから。
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237 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 17:19:14 ID: j3DbJVBw2+
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238 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 17:22:13 ID: U/1X42jCub
飯塚幸三が在籍していたという時点で、組織解体したほうがいいだろう
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239 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 17:34:24 ID: rhREmaga4e
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240 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 17:44:54 ID: ZUJwKAfP0s
>>234
国会答弁として明文化されているし
口約束であっても拘束力のある契約として成立するぞ
だから解釈変更が必要なんだけど政府は変更していないの一点張り
文句があるなら「解釈を変更していない」政府に言ってくれよ -
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