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271 ななしのよっしん
2014/11/04(火) 11:23:34 ID: XHaHp9T4Ve
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272 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 16:24:34 ID: mCtNRAiFEV
質問サイトstackoverflowの日本語カテゴリが面白い。
http://japanese. stackexc hange.co m/ 
海外の質問サイトなので誤用例がたくさん出てくる。
他言語・他文化の立場から日本語を見直すのも理解が深まるな。 -
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273 ななしのよっしん
2014/12/02(火) 10:00:04 ID: LuzZrGU922
雑学的な感じで誤用されやすい日本語とか見ると面白いんだけど、こうじゃないとダメ！みたいにつっけんどんに言われるのは気が滅入るな。
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274 ななしのよっしん
2014/12/19(金) 15:24:40 ID: 1RvEdjmM5D
誤用を誤用だと突っ込み続けた結果もしも誤用の意味がなくなったとしたらそれはそれで「言葉は生き物」の通りだなと思った
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275 ななしのよっしん
2014/12/21(日) 02:54:39 ID: ZvFHTHJYjb
差し詰め人為的に遺伝子組み換えされた新種ってとこだな
最近はネットで一挙に広めた反動が出てきたのかこういうのにも言葉狩りと見なして反発する人が多くなってきたな
これからの時代は古文が役に立つね -
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276 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 10:14:16 ID: scApePK67c
一々誤用に突っ込みを入れるのも野暮だからしないが
指摘コメに反応して「言葉は変化～」で正当化しようとする輩も大概だと思う。
どう繕っても元の意味から外れたら誤用は誤用だし正しい用法を知ってると酷く間抜けに見える。
日常会話で間違う分には構わないけどいいシーンやかっこつけてるシーンで
誤用に気づいてしまった時の不完全燃焼具合は尋常じゃない。
特に慣用句なんて基本的に気取って使う物だから間違いのかっこ悪さは他の比じゃない。
誤用の多い日本語の一覧見たら俺も大分間違ってるわけだが。 -
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277 ななしのよっしん
2014/12/27(土) 11:41:49 ID: JgHyJTysR/
>>276
>指摘コメに反応して「言葉は変化～」で正当化しようとする輩も大概だと思う
同感。これって例えて言えば
Ａ［サッカーしよう。ルール確認するけどキーパー以外は手使っちゃ駄目だぞ」
Ｂ［いいじゃんべつに使っても」
って言ってるようなもんだと思う。こんなん言ったら「お前帰れ」って言われるでしょうね
そのルールが納得いかないならそれ相応の理由を言ってみろよと
理由を言って相手が納得したら「なるほどたしかに じゃあルール改変しよう」ってなるんだからな
特に反論らしい反論が無い（出来ない）なら、正しいとされる意見に素直に従えよと思う
ちなみに私が、これはべつにもう間違いじゃないだろうと思う言葉を一つ
千円の商品に対して五千円払って「五千円からいただきます」ってやつ
「五千円札から千円分いただきます」って意味だろっていう意見聞いてその通りだと思った
だから今は別に何とも思わなくなったな。千円ちょうど払ったのに「千円から」って言いおったら「おいコラ」とはいまだに思うけど -
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278 ななしのよっしん
2014/12/27(土) 12:08:55 ID: LuzZrGU922
>>277
ルールと一言にいっても厳格でペナルティがあるものから緩やかで特に罰もないものまで千差万別だから一概にサッカーの例と比較するのはどうかと思う。
自分としては言葉が適切かどうかを決定づけるのはＴＰＯ次第で、画一的に決められるものではなくそれがどういう場所で使われるかによって許される範囲は大きく異なると思う。重要な取引先との話し合いの場であまりにもおかしな日本語を使えば怒られることもあるだろうが、親しい仲間同士の駄弁りで同じ基準で判断されるかといえば必ずしもそうではない。
０か１００かで喧々諤々の論争が行われてるようだが、正直どちらも頭が固すぎると思う。机上の論争は不毛なだけだ。 -
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279 ななしのよっしん
2015/01/09(金) 23:59:40 ID: 1Ma+QnQG5f
PSO2とかひどいからな、誤用
まとめwikiが作られるくらい誤用が多い -
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280 ななしのよっしん
2015/01/23(金) 00:52:59 ID: Xwy/5BTNuP
自分の誤用を棚に上げて人の誤用を指摘するのは確かにおかしいかも知れませんが、それに敢えて反発せず素直に聞いて皆がそれを実行すれば、いずれは誤用を無くせると思いますよ。後、「言葉は変化し続ける」と言いますが今は江戸時代等とは違い、国によって「正しい文法」が示されているのだし今はそれに従い、国が改訂すればまたそれに従うのが良いと思いますよ。
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281 ななしのよっしん
2015/01/23(金) 01:00:33 ID: BnFqu1SBw6
誤用だろうがなんだろうが自分の好きなように使うわ
国の定めた正しい日本語なんか知ったことか、罰則が設けられようと自分の言葉を他人に縛られるような真似はしない -
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282 ななしのよっしん
2015/01/24(土) 05:26:41 ID: dls10EVWWs
学生のころに妙に言葉の誤用とか乱れとか略語とかに敏感になるのは中二病の一種なんだろうか
俺もそうだったし -
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283 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 17:18:14 ID: mCtNRAiFEV
ある「誤用」に関して、最初は「言葉は生き物」などと声高に叫び布教が行われるのだが、
やがてその「誤用」が増えて「誤認」が広まると、「誤用」は事実上誤用ではなくなることがある。
そうして「誤用」が定着すると、あれだけ言語の柔軟性を叫んでいた派閥が、
今度は元の「正しい」用法が「誤用」であるとダブスタを気にせず断じたり、
「正しい」用法の使用者が未だに弾圧を行っているとでっち上げる藁人形論法をかましたり
するのはよく見られることだ。たとえば、「ら抜き言葉」そのものにはなるほど一理あるが、
「ら入り言葉」はおかしい、無くすべきとする過激派の主張には一面的な議論しかない。
しかし、1つの言葉に新たな語義が加わる際には類似した現象は発生しない。
最初は「誤用」であると攻撃を受けるのだが、次第に「そういう意味もある」ということにされる。
だから誤用扱いへの過激な反発が起きることもない。「壁ドン」の例もそうであった。
このことからむやみな誤用扱いが無用な混乱と言葉狩りを生んでいるのではと推察される。
新語の発生メカニズムには諸説あるが、殆どの言葉の取り決めには実用的な理由があるであろう。
例えば、既存の語句で表せない、既存の語法では誤解が生じる、既存の言葉に限定的ニュアンスを持たせたい、など。
したがって、知識を持たない人間がむやみに誤用扱いするのはよろしくない。
（むろん、新語を取り決める人間も知識を持っているのが望ましい）。 -
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284 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 17:30:05 ID: mCtNRAiFEV
人様の語法を誤用扱いする際には、辞書を引き、Googleで用例検索する（言語学の素人が
用いるには十分立派な手法だ）くらいは常識にしたい。例えば、＜定量的に捉えることができ、
不可能と分かるさま＞の意で「物理的に不可能」と言い表すのは辞書の意味に沿っている。
ぶつりてき［0］【物理的】
（形動）
（1）物理学によって認識したり，されたりするさま。「―変化」「―作用」
（2）物事を広さ・重さ・時間など，もっぱら数量化できる面からとらえるさま。「この車に七人乗るのは―に不可能だ」
（大辞林より）
ぶつり‐てき【物理的】
（1）物理学により認識されるさま。「―変化」⇔化学的。
（2）物量としてとらえられるさま。空間に位置を占め、感覚で知覚できるさま。「―に排除する」⇔心理的。
（広辞苑より）
しかし、インターネッツ上でこの語法が登場すると高確率で「誤用」扱いされ、
しかも誰も誤用であることを疑わないのである。いかに辞書も調べずに誤用扱いされることが多く、
またそのような人間が巷間の言葉遣いに関与していることの一端が確認できる。 -
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285 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 01:34:33 ID: Xwy/5BTNuP
>>280の者ですが、皆様の会話を見て人の誤用を一々指摘するのは相手の方にも迷惑が掛かるし、端から見るとおかしいのかなとも思いました。やはり自分の正しいと思える文法を自分の中で使い、人には干渉しないのが良いと思える様になりました。お陰ですっきりしました。有り難う御座いました。
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286 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 12:31:12 ID: LuzZrGU922
本来は「３タテ」の「タテ」は連敗のことを言う…らしい。
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287 ななしのよっしん
2015/03/20(金) 00:29:50 ID: /dH0QjpnaF
誤用は御用だ御用だ～
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288 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 21:15:29 ID: LoxGLbHrJP
過去の助動詞「き」は継続用法で使っていいものなんだろうか？
壊れし椅子 →口語訳→ 壊れた椅子 → 壊れている椅子
のような感じで。
「たり」を使って「壊れたる椅子」にはならないのか。
現代の作品で、「呪われし者」のような言い方はよく見るけど「呪われたる者」はあまり見ない気がする。
でも「呪われし者」って、「過去に呪われた者」ではなく「現在呪われている状態の者」の意味で使ってるんじゃないかと思う。王家に代々伝わりし宝剣、とか。
現代語の「た」には過去も継続もあるけど、古語の「き」に継続の用法はあるのか。
手持ちの辞書には継続で用いられた例もみられるってあったんだけど、「用いられた例もみられる」って言い方からすると、それは特殊な事例で当たり前の用法ではなかったってことなのか。 -
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289 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 22:36:51 ID: 9EIgCUXhPM
熱かりしカードゲームデュエルマスターズ！
リチュアに伝わりし禁断の秘術
死霊操りしパペットマスター
↑こんなのもある -
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290 ななしのよっしん
2015/04/07(火) 01:39:59 ID: wPGDLwOC9K
>>283
俺は小中高と小説をたくさん読んで語彙を増やしたから「ご苦労様です」が目上の人には使えないっていうのは違和感あるわ
用例から言うと昭和の末期に入る前あたりまでは目上にも使っていたんじゃないかと思うんだよな
まあ俺は言葉は生き物派なんで不快感を感じる人が増えた以上従うけどね -
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291 ななしのよっしん
2015/04/07(火) 01:55:14 ID: wPGDLwOC9K
あら、こういう掲示板で推敲が足りなかった。
不快感を感じる→不快感を覚える
にすると重言が解消されてみてくれが綺麗だね -
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292 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 13:24:05 ID: otYjSvGnHA
采配を振るうとか完壁みたいな物ですかね
でもいちいち間違ってるかどうか考えるの面倒だし
文章書く時時だけ丁寧にしてればいいんじゃない
可能を表す動詞にりの活用があるかどうか考えてらをつけるかどうか決めるまでにどれだけ時間がいるのかね -
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293 ななしのよっしん
2015/04/21(火) 12:52:14 ID: GDYdjej8rf
基本的には言葉は生き物だし間違ってても伝われば良いと言うスタンスだけど
最近気になるのは「あきたこまちもササニシキも同じお米なんだからあきたこまちでいいじゃん」的な活動をしてる人
自覚があるのか無いのか知らないが
別々の言葉があるのに似たようなものだから統合してしまおうとする
言葉は生き物ってのは古い言葉を上書きする言葉狩りの一種のように最近は感じる -
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294 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 04:39:17 ID: fxMzK3jq+Z
「適材適所」も誤用というか、意味が変化してきているような･･･
元：とある場所へ最適な人材を配置する
改：とある人のために最適な環境を整える
言葉って難しいね(´・ω・`) -
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295 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 19:44:49 ID: 7a1UspK4lF
ネット上での奴には突っ込んでもキリないしあんまり気にならないんだけど「うるおぼえ」だけは何故かすごい気持ち悪くて許容できないなあ
誤用っていうか誤字だけど -
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296 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 11:37:14 ID: wpu21HRh8I
>>288
そもそも現代語の「～た」自体、古語の「～たる」由来だから、当然「壊れたる」はあったろう。
近現代の擬古文で「～し」が好まれるのは、「～たる」が「～た」と色々重複するからだろうね。
古文ではなく、あくまで擬古文で。
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297 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 17:58:17 ID: quPhre8SAu
現代語で使われる 来たる というのは
来至る（きいたる）が変化したものらしい
ほんとかよ -
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298 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 19:44:37 ID: u0esNHk3yk
ぶっちゃけ日本人同士が意味が理解できればそれは日本語だろ。
間違った日本語なんて無いと思うのね。 -
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299 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 22:17:32 ID: GDYdjej8rf
主観的に理解したと感じたとしても
相手の意図と100％一致していると果たして言えるだろうか？
人の気持ちや意図などと言うものを正確に理解することは凄まじく難しい
だから言葉の意味に動いてもらうととても困る
逆に言うと言葉の意味がどのように変化しても構わない
自分が使いやすいように使えればそれで満足
そう考える人は他人の気持ちや意図を正確に知る事に興味が無いと言うことだと思う
自分の想像の範疇で「正しいに違いない」と感じるか「どう思っていても関係ない」と思っているのかは知らないけれどね -
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300 ななしのよっしん
2015/06/14(日) 06:10:26 ID: LoxGLbHrJP
よく役者さんが「この作品にださせていただいて～」なんて言い方するけど、これ「でさせて」だよね。役者さんはでる側なんだから。監督やプロデューサーならだす側だけど。
というか「でさせる」って言い方も普通はしないから、シンプルに「だしていただいて」でいいのに、と思う。
一応、「自分の能力をだす」のような解釈もできなくはないけど、そんな意図ではないと思うし。 -
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