機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ

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    19741 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 03:57:00 ID: 2Il2AEwKpT

    >>19739
    19740で貴方にああやって言ったけど
    19739のレスは自分に言ってきた訳ではなかったのなら、
    わざわざ言い返してごめんね

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    19742 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 04:19:26 ID: poDEulB/YC

    Twitterで言ってた人居たけどオルフェンズのロゴってそういえば横じゃなくて縦だね

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    19743 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 04:19:47 ID: K7yOoEya27

    >>19736
    ガンプラに関しては今度発売される月鋼のウヴァルとダンタリオンで
    打ち止めかもね
    月鋼がそこそこ面白いし人気あれば増えそうだけど…望み薄かな

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    19744 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 04:25:36 ID: jwJMhstl5K

    イオク様のおバカキャラから死んでいいキャラへの華麗なる転向
    どんどん頭の悪くなる味方

    この2つよ。

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    19745 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 06:29:13 ID: 0LeAKSQvLU

    鉄血はどうしたら良くなった？

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    19746 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 06:46:02 ID: 34DF1oAINR

    一期でやめとけば普通にそこそこ面白いガンダムで終わってたよ

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    19747 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 07:22:56 ID: t3e8lmMDry

    そもそも別に悪くなかったと思ってる　
    こういうガンダムもありますよって感じ　
    一期は裏話というかスタッフの話聞いてると相当ギャラホ側が舐めプしてくれてるというか鉄華団の為にヨイショしてくれてたんだなぁってのがわかるから一期が二期より良かったと言えるかどうかって大団円が好きかダウナー系が好きかって好みの違いだけだとおもう。　
    批判のほとんどはカタルシスが無いってだけで話の破綻は正直そこまで批判するレベルじゃないし。

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    19748 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 07:25:45 ID: s2Bgy23Xco

    一期の大成功は
    マクギリスくんの支援＋イズナリオの失策が要因だからな

    どちらかと言えば一期のほうが出来レースだった

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    19749 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 07:28:15 ID: t3e8lmMDry

    強いて言うならそのカタルシスってところ位かな。
    少年兵の無情をテーマにしてるからミカが活躍して華を出しちゃテーマが崩れるから敵側がもっと粘って劇的に勝ってればよかったんだが
    ジュリエッタは月機動決戦の時のようにもうちょっと人間代表らしい泥臭さを見せて欲しかったけどミカがちょっと強くなり過ぎたからああいう禁止兵器には禁止兵器をぶつけんだよ！って決着しかできなかったんだろうなぁ・・・
    ここではダインスレイブがよく叩かれてるが阿頼耶識×ガンダムも大概作品の魅力をぶち壊すレベルのチートだったのが、ミカの異常な強さに繋がり、それが最終決戦でミカを真っ当に倒せる戦力がいなかった状態であのラストになった原因と思うと禁止兵器全般が強すぎた。
    最初グレイズはガンダムより総合性能で上って言われてたからシステム面でも結構発達してるのかなと思ってたのに阿頼耶識システムがそういうの全部ひっくり返すレベルのチートすぎたってギャラホ系MSメカデザの人も二期のMSの話してた時困惑してたからね。

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    19750 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 07:38:44 ID: 34DF1oAINR

    毎回つまらん擁護湧くけど決まってろんとは批判するレベルじゃないとかそれを事実であるかのように
    言う奴ばっかだから鬱陶しいのよね、堂々巡りなんだが。
    カタルシス云々だけでは勿論ない、もう何度同じこと言えばいいのかわからぬ

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    19751 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 07:39:17 ID: t3e8lmMDry

    一期のギャラホって大体
    「かーっMSいると思ってなかったから対MS用装備忘れてたわー」
    とか
    「かーっ味方が足を引っ張って本気出せねーわーかーっ」
    とか
    「この場所じゃ大部隊展開できねーわできたら勝てるのになー」
    とか
    「兵士の練度とかMSの経験とかなー本気出せたら勝てるのになー」
    って状況ばっかだからねCGSからエドモントンまで。
    ギャラホが本気なら火星脱出すらままならなかった

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    19752 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 07:40:50 ID: ACqZwwEhWL

    俺も最近の荒れっぷりを見て顔出すようになったクチだが
    まあ、ここの掲示板見てても
    好きな人ほど発狂してて、さほど思い入れ無く見てる人がどういうわけだか解説とか火消しとかに動いてるって時点でまあうまい見せ方じゃないなとは思う。
    やりたいことはわからんでもないがそれをやるには説明不足だよな。

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    19753 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 07:48:11 ID: 34DF1oAINR

    まあ擁護派は批判されてるほど作品自体のクオリティが低い訳じゃない、好みの問題ってだけだってことにしたいし、
    否定派は話自体破綻してる、お粗末、ゴミってことを事実にしたいんだからどうやっても平行線だしどっちもどっちではある。
    俺はゴミ派だけど

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    19754 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 07:57:20 ID: s2Bgy23Xco

    って言うか「擁護派」って言葉使ってる時点でお里が知れると思うんだが・・・

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    19755 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 08:01:28 ID: Uv/N5F2eRA

    擁護にしろ批判にしろ、口調は丁寧にして具体的にいうべきだよね
    最低限のそれが出来てないなら荒らしと変わらん

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    19756 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 08:11:58 ID: 34DF1oAINR

    >>19754
    ？
    ごめんよくわからんから低俗な俺にもわかるように説明してくれ

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    19757 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 08:22:40 ID: ACqZwwEhWL

    >>19755
    まあまさに鉄華団自体が「最低限のそれが出来ていない」
    団だったからなあ・・・
    荒らしと変わらんとして処分されたわけだ。

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    19758 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 08:25:57 ID: QEUUywj08B

    三日月を強くしすぎて倒せる奴皆無なので禁止武器使いましたはなぁ
    だったらグレイズアインみたいなの量産とかで良かったのに

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    19759 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 08:29:08 ID: ACqZwwEhWL

    >>19758
    多分だけど
    ガトリング砲の前に散華する旧幕臣とか
    長篠の合戦で鉄砲の前に散華する武田の騎馬隊とか
    そういうのをやりたかったんじゃないのかね

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    19760 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 08:36:44 ID: gjv537aDwy

    >>19750
    なぜ堂々巡りになるかと言えば、なにが問題なのかということについての議論が止まってるからだと思うよ
    身もふたもないこと言えば、粗探しなんかいくらでもできるし、一方で良かった探しもいくらでもできる
    駄作良作の線引なんて本来主観的で曖昧なものなんだよ

    そういうアニメの現状を踏まえて、鉄血はそのなかでも極めて程度が低いと提唱したいのであれば、
    粗探しとかいうレベルじゃなく誰の目にも明らかな低クオリティとか雑さを提示する必要がある

    その問題提起が不十分だったとき、「って言われてもそこまで批判されようなものじゃないだろ」という反応が生まれるわけで

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    19761 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 08:43:50 ID: BT6KCfpT69

    序盤のタービンズとの戦闘が一番好きだったわ
    バルが高機動タイプに苦戦したり色々バランス取れてた
    ミサイルでナノラミネート剥がすというのもよかった

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    19762 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 08:57:34 ID: 34DF1oAINR

    >>19754
    あのー、擁護派という言葉を使うとどうしてお里が知れるのかそろそろ教えてくれませんかね。
    返答がないならただお里が知れるって言ってみたかっただけってことで勝手に納得するけどOK？

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    19763 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 09:06:03 ID: s2Bgy23Xco

    >>19756
    擁護って言うとなんか庇うとか守ってるみたいな感じがするしな

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    19764 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 09:09:27 ID: t3e8lmMDry

    >>19758　ちゃんと話見てれば分かるでしょ　ジュリエッタみたいに普通のギャラホ兵士や民間人は「人体改造は禁忌」と思ってるんだよ　ダインスレイブと違って隠蔽が効かない人体改造をグレイズアインばりの改造を量産までしたら隠蔽なんて不可能であの後ギャラホが失墜不可避でしょ

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    19765 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 09:10:04 ID: 34DF1oAINR

    >>19763
    返答どうも
    えーと、擁護派って普通にニコニコ大百科に載ってる言葉だよね？
    大百科に載ってる言葉を大百科のコメントで使うのがそんな変かな？

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    19766 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 09:10:06 ID: 1TrHKMYLHD

    そういう物語にはしたくなかったのかもしれないけど
    敵も味方も死んで「やることやってたし仕方ねーよな」としか思えないのが鉄血の微妙なところなんだと思う
    こうやって生きていくしかなかったんだってわけでもなく適度に逃げ道を用意した上でわざと道を踏み外させる展開に性格の悪さを感じる

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    19767 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 09:10:20 ID: gjv537aDwy

    横レスだが、そういう言い回しって、
    「作品を否定する」という目的先行で発言しており、否定のための理屈は後で考えてることを暗に認めてるとも受け取られかねないぞ

    否定論に異論を唱えられると「擁護（批判対象をかばってるように）」に映るのは
    対象を攻撃することそのものが目的だからじゃないの

    っていう理屈

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    19768 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 09:11:45 ID: t3e8lmMDry

    >>19763　確かに　擁護という言い方だと最初っからダメなのが絶対的でそこから話が始まってるみたいな言い方になっちゃうから否定派が正義みたいな感じになるもんな　否定派肯定派でいい感じかな。

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    19769 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 09:14:16 ID: t3e8lmMDry

    >>19765 横からで悪いがいい悪いじゃなくてスレで喧嘩をするのはよしなされ　それこそ大百科にも書いてあるがほんわかで頼むよ　その手のちゃかしをスルー出来ないならあまりネットのこういう所向いてないのかも

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    19770 ななしのよっしん

    2017/04/08(土) 09:15:28 ID: gjv537aDwy

    >>19765
    ニコ百に載ってる言葉がどうかは関係ないんじゃないか？
    その言葉のニュアンスの問題なんだから

    もし仮にニコ百に書かれてる定義を前提にしており一般的な意味については考慮してなかっただけなら、そう言って誤解を解いたほうがいいと思うよ

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