3.9万
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19771 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:16:02 ID: t3e8lmMDry
むしろ鉄華団にせよギャラホにせよオルフェンズって「こういう風に生きる事しかできなかった」人間の話だとおもうのだが・・・
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19772 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:17:04 ID: 34DF1oAINR
いや普通にニコニコ大百科には擁護派という項目があり、そこに以下のような説明がありましてね。
ニコニコ動画では特定の作品を愛するファン（それが高じると信者とも呼ばれる）、および批判するアンチが存在するが、それ以外の一般視聴者のうち、アンチ寄りの発言をすれば否定派、ファン寄りの発言をする者は擁護派という立ち位置である。
だから少なくともニコニコ大百科では普通のこととして受け入れられているものと思い使っただけなんだがね。
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19773 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:19:07 ID: t3e8lmMDry
>>19772 つまりぼくは正しいから俺に唾吐く間違ってる奴らくたばれって事？それガンダムのコメ欄でわざわざする事？自分が正しいと自分が思えたなら自分の中で終わらせれなかったの？
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19774 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:20:30 ID: gjv537aDwy
>>19772
そういう記事があるからその認識がニコ百では一般的であると思うのは早計かと
もちろん君がその記事の定義を受け入れてその意味で使うことはいいんだが、
その記事を知らない・知ってるけどちょっと意味違くねと思ってる人にとっては通じないことなわけで
そういう食い違いが起こったときには素直に一般的な意味合いで言い直すってことでいいんじゃない？ -
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19775 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:21:40 ID: t3e8lmMDry
ガンダムフレームが極端に少なかったのも若干悲しいよね 残存してたのだけで二十数機あったのに キマールのタイプEを更に一般人でも使えるギリギリにした阿頼耶識みたいなシステムがあればミカクラスとも渡り合えるガンダム対ガンダムももっと出来たのかも
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19776 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:23:36 ID: AiCL7UOHRf
「擁護派」という言葉を使ったことを深読みするよりストレートに「ゴミ」って言葉を使ったことを叩いた方が早いと思うんですけど(名推理)
あ、私はゴミ派です
マッキーを無能にしたのが一番悪い、それさえなければまだ見れた -
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19777 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:26:18 ID: 34DF1oAINR
>>19773
いや、擁護派という言葉を使うとお里が知れるらしいからさ。
ちょっとよくわからなかったから聞いただけだよ -
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19778 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:28:00 ID: 2ImWN0jtjL
一期の何が良かったってのは、これまでと違うガンダム感出しながらもある程度ガンダム的王道やイベントをなぞっていたところだよな。
敵MSに追い詰められる家族や仲間、象徴となるマシンで窮地を救う主人公、悲しい再会や別れ、政治的な駆け引き、魅力的な大人、仮面の男、大気圏突入、新型マシンのラスボスとの死闘
後はライバルキャラだとかを加えて4クールかけてやれば良かったのに、一期2クールに全部ぶち込んじゃったのがねぇ……そら「一期は良かったのに」って声も出ますわ。 -
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19779 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:28:04 ID: gjv537aDwy
>>19777
そりゃあそんなマイナー記事のローカルな定義を盾にしてるとは誰も思わんからな
普通に見ればそう思われてもしゃーない
もうちょっと言葉選びに慎重になったほうがい良いのでは -
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19780 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:29:00 ID: t3e8lmMDry
最終回のまとめ方は嫌いじゃないけどそこに持っていくまでが若干雑だったのと やっぱり一般兵の狙撃でボコられる主人公という絵ヅラが若干盛り上がりに欠けたという感じだろうか ミカはもっとド外道な悪党らしさを出してもよかったかもしれないと思えなくもない 主人公として良くも悪くも達観しすぎていた
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19781 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:29:48 ID: 34DF1oAINR
>>19776
そうそう、それ。素直にゴミとか下品な言葉を使うなんてお里が知れるって言ってくれれば何とも思わなかったんだがね。
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19782 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:33:44 ID: b3kK0BR/jQ
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19783 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:37:20 ID: 1TrHKMYLHD
>>19771
いやスタートはそうかもしれんけど各員それなりの落としどころは提示されてたっしょ
そこを踏みにじって地獄に落ちる物語だったと思うよ
それはそれでいいんだけど逆にそれをやらなければ悪いことしてもおとがめなしなのでうーむ（イオクだけ死んだからそれはそれでﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ） -
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19784 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:38:57 ID: hgPwcgA3kD
>>19268 >>19409 >>19506 >>19670
よそでやれというコメントをもらいましたが、ここまできたら最後までやらないと筋が通らないので続けます。
プロット続き
・イサリビ、MSを回収しながら先行して包囲網を抜ける。三日月・オルガ・昭弘・ハッシュ・ガエリオ、後を追う形で退路を突き進む。ガエリオ「おまえ達は退けッ！ 俺はマクギリスを……」三日月「あんた、あのおっさんから託されたんだろ？」オルガ「どのみちそのボロボロのMSで奴と外の艦隊を相手にするのは無理だ！ 野郎を出し抜くためにも今は生きることを考えやがれッ！」
・包囲網を抜ける直前、バルバトスにトラブル。ラスタルとの戦いで無理をさせすぎた。減速、ダインスレイブの標的になる三日月。
・オルガ、バルバトスの後ろに回り込み、押し出しながらスラスター全開で突き進む。その際ダインスレイブが王様の椅子に次々と突き刺さる。
・包囲網の脱出に成功。バルバトスを押し続ける王様の椅子。様子がおかしい。オルガ、三日月に自身の胸の内を明かす。そして、鉄華団全体に「前に進み続けろ」と言い残して絶命。三日月、オルガの名前を呼び続ける。ユージン、震える声で「もう……オルガじゃない……」と三日月を諭す。
・ガエリオの提案でアリアンロッドの拠点に匿われることになった鉄華団。そこでマクギリスが鉄華団を指名手配したことがわかった。ラスタルらと手を結び、廃棄コロニーを利用して厄災戦の遺産を蘇らせてギャラルホルンの転覆を測ったというのがマクギリスのシナリオ。それを阻止したとして英雄として祭り上げられるマクギリス。
・一転して追われる立場となった鉄華団。団員の多くがオルガの仇を取りたいと声を上げる。頭を抱えるユージン。オルガならどうする？
・マクマードからの通信。鉄華団への依頼、マクギリスの暗殺。マクギリスが英雄となった途端にモンターク商会の動きが表立ち、テイワズの利益にまで影響が出ている。ユージン、ラスタルに情報を送ったことを批難。マクマード、それすらもマクギリスの狙いだった。まんまと乗せられた。
・マクマード、鉄華団宛に補給物資の手配をしたと告げる。物資を届けに来たのはアジー率いる新生タービンズ。アジーらに同行する形でクーデリアも訪れる。
・三日月、オルガが死んでからバルバトスのコックピットにこもりっきり、見たことのない三日月の様子に戸惑う仲間達。
つづく -
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19785 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:46:31 ID: t3e8lmMDry
>>19783 すくなくとも鉄華団の落としどころは鉄華団を作った地点で全滅か解散だったと思うよ
特にビスケットが死んだ地点でそれは逃れられなくなった
悪いことしたらお咎めないとダメって理論だとあの世界の人間はクーデリアですら他人の犠牲を超えて平和を成す覚悟を決めてる以上登場人物全員死ぬかなんらかの罰を与えられて火星と地球の政治衰退不可避だかならなぁ・・・
物語を善か悪か死か生かの二極で表すには世界観というか登場キャラの所属する機構の範囲を広げすぎた・・・
チンピラ海賊同士ならその落としどころでもよかったのかもだけど世界の警察という明らかに辺境のチンピラが戦うにはデカすぎる相手だったからなぁ・・・ -
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19786 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:49:12 ID: t3e8lmMDry
>>19781 そろそろ自分の中で結論出て落ち着いたならその話終わりにしようよ 飽きた
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19787 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:51:23 ID: zqDBAAWEAH
考えたけど、例え、クライマックスで使われたのがダインスレイブではなく毎度お馴染み核ミサイルだったら、
もうちょっと印象が違ったと思う
大気圏外からダインスレイブで狙撃できたというインチキっぽさも問題視されているけれど
核ミサイルでの広範囲攻撃なら話は違うと思うんだ -
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19788 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:53:00 ID: t3e8lmMDry
>>19778 オルフェンズは一期の頃からこれガエリオ主役じゃね？って言われてたが二期もガエリオが主役だと思えばその王道を見事に突っ走ってるんだよね マッキーとの最終決戦なんてモロにアムロとシャアだし
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19789 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:56:15 ID: t3e8lmMDry
ダインスレイブってなぜか宇宙では近くの戦艦を破壊して地上では直撃以外の衝撃でもCGS本部ごとガンダムを大破させてる範囲攻撃も出来るからな それこそあの世界でいう核兵器的なポジションなんだろうな
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19790 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:57:22 ID: 1fY01xfGVJ
>>19764
禁忌な物はするのは嫌だけど、自分達が禁止した物を平然とマッチポンプとかして沢山使いまくるって意味不明ですね。
そもそもダインスレイヴさえもあんな宇宙に沢山いる中で、火星内の報道遠ざけました、誰にもバレないねw出来てるわけで、更にマッチポンプでダインスレイヴで味方射撃後に自殺するような事出来たんだし、洗脳させた兵士改造とか出来るだろと思うわ -
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19791 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:58:50 ID: ACqZwwEhWL
ま、こうすればよかった的な後知恵話をするなら
ダインスレイヴは「禁止兵器」じゃなくて「秘密兵器で新兵器」って扱いにすべきだったな。MAの復活を予見して、こんなこともあろうかとって開発していたとかね。それでいて、ああこれは戦いのカタチが変わるなとか人間相手に使うには礼節に欠けるなくらいの評価を劇中で語らせておくのが妥当だった。
・・・ってどっかで見たと思ったら、ガンダムWのモビルドール関連がまんまこういうストーリーテリングしてたわ・・・ -
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19792 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:59:38 ID: s2Bgy23Xco
ガエリオは一見すると目立っているが
やってることは全く話を含ませられないものだと思うんだよね
一期とか最期だけ目立っていて
二期も最期だけ目立っていた
最後の方目立って主役みたいな脚光浴びたからといって
主役に添えるほどの話は作れないだろうな -
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19793 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 10:00:49 ID: t3e8lmMDry
>>19790 そんなダインスレイブ以上に滅茶苦茶な話にしたら今以上にひどい誰も擁護すらしないゴミアニメ確定なんですがそれは・・・
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19794 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 10:02:29 ID: t3e8lmMDry
おとなでもできる！阿頼耶識！（安全！）の情報はマッキーが密かに開発してたものなのになんでラスタル側がポンポン使えると思ってるんですかね・・・
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19795 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 10:06:17 ID: t3e8lmMDry
禁止兵器にした背景もぼやーっとしてるしね どっちの兵器も割とあの時代でも再現可能が技術だったし 軍縮の中でギャラルホルンは世間に出回るのを嫌ったからとかそういう背景が欲しいが 厄災戦及びその後の年表のようなものを軽くでいいから触って欲しかった
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19796 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 10:08:31 ID: poDEulB/YC
1stのごめんよ。まだ僕には帰れる所があるんだ。
ポケ戦のバーニィのビデオメッセージ
GガンダムのSEE YOU AGAIN GANDAMFIGHT 14
みたいに感動出来るラストが個人的には好きだけど
オルフェンズはあえて王道から外れて
他のガンダムシリーズの道とは違う挑戦をしたと思うようにしてる
だけどオルフェンズもちゃんとガンダムである事にかわりはない -
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19797 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 10:12:37 ID: 2ImWN0jtjL
>>19794
キマヴィダに載っけてる擬似阿頼耶識あるじゃーん -
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19798 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 10:29:11 ID: ZmdclngWDT
>>19795
結局はラスタルの使い方が「厄災戦の際に横行してた」ってのが実情だったんじゃね？
そして運動エネルギー弾だから宇宙空間ではほぼ無限に移動し続けてはるか彼方の
コロニーにもダメージを与えたとか関係ない民間用艦船に被害を出したりしたとかで
禁止されたとかだったり。 -
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19799 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 11:00:26 ID: MaH0U5bOSt
>>19796
どれかと言われると閃光のハサウェイや08小隊、IGLOOに近いか
（08もIGLOOもハッピーエンド寄りだが） -
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19800 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 11:09:04 ID: MaH0U5bOSt
約束された敗北へと進んでいくという意味では
AOZ や 一年戦争のジオン視点シリーズも近いか
他の作品知っているからこそ、
大体このあたりで妥協して終わるんだろうなぁ
（鉄華団は解体されたが三日月とかは名前を変えて生きていくとか）
というのを完全に覆し
ここまでやった鉄血2期は評価している -
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