3.9万
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20731 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 20:53:46 ID: hTkFCCvtV7
>>20727 トンネル掘って逃げるための時間稼ぎをしていることはラスタルもジュリエッタも知らないぞ。
ラスタルは筋書き通りに事を運んでいただけ、適度に鉄華団に暴れさせて、当然倒せないはずであるバルバトス（やもし残ってるならその他MS）に対して防衛対象である基地から戦線を下げることで超長距離射撃を成功させた。それだけのこと -
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20732 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:00:37 ID: SEvE6WYWen
>>20725
結果がおかしな事になってれば、ツッコミが入るのは当たり前だろう。
ラスタルは鉄華団に対して思い入れはないどころか心底どうでもい扱いだが、ギャラルホルン内での無駄な犠牲は嫌うぞ。マクギリスが指揮官だからクーデターに巻き込まれた外縁統制艦隊への攻撃控えてたし。なのにダインスレイブの使用前提の作戦で、時間まで包囲して動きを封じとけば開幕ぶっぱでいいのに真正面から戦闘させた所為で何人死んだんだか。
そもそもラスタルが相手を気にいるかどうか気分次第で降伏を拒否した訳じゃないし。
開幕ぶっぱで基地は吹き飛ばしたろ。そん時MS隊も中に居たんだから、作中より数増やした上で一緒にダインスレイブもぶち込んでしまえば終わる。巡航モードのMAに当てるようなもんだ。
話が今以上にゴミになるつっても、それを見たいかどうかでなく作中描写ですら怪しかったのが後出し情報で余計おかしな事になってるって話だ。これも論点ずらし。 -
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20733 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:01:12 ID: zo7Q183Oy8
>>20729
もちろん覚えているさ！！
>>20730
見るわけねーだろ！！ -
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20734 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:03:51 ID: 7UTp6SZPa9
>>20729
覚えてるぞ。
スパロボになったらちゃんと参戦しろよ。 -
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20735 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:08:45 ID: 34DF1oAINR
>>20728
警察が警察側の被害０でテロリストを鎮圧することに成功しました
なんとか鎮圧できたけど多数の被害を出してしまいました
どっちが称賛されるんですかね
そもそも被害ならそれまでに出ているしダインスレイブに関しては大義名分を得ている、マスコミもシャットアウトしている。
あと俺は自分の意見を言ってるだけで別に絶対正しい！なんて思ってないよ、君は自分が正しいと思ってそうだけどね(笑) -
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20736 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:12:39 ID: 6Tql0p5oeP
>>20732
＞無駄な犠牲は嫌うぞ
いや、あのジジイなら「そこそこ損害を出しつつ自体を収めた方が今後のGHにはくがつくかも」ぐらいは考えそう。 -
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20737 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:18:24 ID: hTkFCCvtV7
>>20735 全然違う、立てこもり犯をいきなり狙撃して殺しましたでは確実に大問題になるよ。
ダインスレイブに対する大義名分はその都度必要、基地に立てこもったテロ組織を一方的に殲滅しましたではなく、降伏勧告を無視して徹底抗戦してきた上にMS戦が得意な鉄華団の前に多くの犠牲が出ました。
ここまでしなきゃ撃てないもの、あくまでも最後の手段でなければならない。
という考えもあるでしょと言ってるのさ。
そのうえで俺の考えと違うからあの展開は間違ってるとは言えないよ。 -
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20738 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:18:43 ID: noNOfNXWUN
>>20734
どうせステージ開始直後に撃沈される役目だろうな -
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20739 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:23:23 ID: gjv537aDwy
>>20732
その「おかしなこと」の基準が後出しジャンケンの詰将棋による穴だらけの自称：最適解だったらちょっと同意できないんだよなあ
統制統合艦隊は生贄にする必要が無いから殺したら無駄だけど、鉄華団は犠牲として必要だからそのための自軍の被害は無駄じゃないでしょ
基地に封じ込めてまるごと殺すってのはたしかに一つの手だと思うけどね
それをやると「最初から殲滅する気だったんじゃん」ってことになる
あくまで炙り出しのためのミサイル斉射でなければならず、あくまで降伏に応じない悪あがきをする悪魔を打ち取るというかたちである必要があったわけ -
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20740 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:27:37 ID: 34DF1oAINR
>>20737
ただの立てこもり犯じゃないだろ、既に警察に多数の被害を出している上にあまりにも危険な禁止兵器を所持していて
いまだに警察や民間人に被害をもたらす危険性がある組織。
その都度大義名分が必要ならそもそもGHに被害を出すというのは大義名分にならないっての、だからマッチポンプ爆撃させて自殺まで
させてるんだから。
もう一回撃たせなアカンやろ
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20741 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:29:29 ID: JNnZQXMjMl
この世界にロックオン・ストラトスは何人いるんだろうか
（最終話のダインスレイブを見て） -
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20742 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:38:40 ID: hTkFCCvtV7
>>20740
＞あと俺は自分の意見を言ってるだけで別に絶対正しい！なんて思ってないよ、君は自分が正しいと思ってそうだけどね(笑)
なんて言ってる割にはずいぶん熱くなってるね。
もちろん基地にいる状態で攻撃開始時刻知らせもせずに不意打ちでダインスレイブ撃ちこめば犠牲は減るよ。でもそれをしてないのはラスタルが意味不明だからではなくあのタイミングで撃てない理由があったと考えるのが自然でしょ。
僕が言ってるのは実際のアニメの描写からラスタルはそう考えているんじゃないのっていう予想。その上で一つの考えとして述べている。
君が言ってるのは俺はこう思ってるのにそうなってない、だからおかしいっていう何の根拠もない意見。なぜそうならなかったかもう少し考える必要があるのでは？
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20743 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:39:00 ID: 6Tql0p5oeP
ラスタルとオルガが示し合わせりゃよかったやん、という意見には既に述べたようにいろいろ言いたいことはあるけれども、とりあえずID: hTkFCCvtV7
、ID: gjv537aDwyの二人と会話しようとしてはいけない。
>>20741
むしろハロがたくさんいるんじゃないか？ -
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20744 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:41:29 ID: SEvE6WYWen
>>20739
誰も最適解なんて言ってないと思うがね。単に情報を整理したらそういう解釈も可能っていう一つの意見なだけで。
降伏勧告を拒否されたので討伐作戦やります。と宣言してる。時間的猶予の指定によって双方準備は出来るし、最初から殺す気もなにも時間になったら殺す宣言してる。
殲滅が目的なんだから初手で潰す事に何か問題あんの？ -
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20745 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:45:49 ID: hTkFCCvtV7
>>20743 >>20742 読んでもらって、そんなに意味不明なこと言ってるかな？ 具体的に言ってもらえればこちらも気をつけようはあるんだけどね。
いろんな考え方があるはずなのに、擁護することは許さないと実際のアニメの描写を無視して自分の意見押し付けてるのは本当はどっちなのかもう少し冷静になってもらいたいものだね。 -
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20746 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:47:51 ID: 34DF1oAINR
>>20742
その撃てない理由とやらを考えた結果、撃てない理由が全く解消されていないにも関わらず結局撃った
ということは、何か深い意図があった話ではなく単にそれだと30分経たずにアニメ終わっちゃうからという
引き延ばし以外の何物でもない理由なんじゃないかというのが俺の意見だからね。
何かまともな理由があればいいんだが
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20747 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:50:50 ID: gjv537aDwy
>>20744
言ってるも同然だと思うけどな
それをタネに批判するってことは、それ以外の解釈を許さないってことなんだから
そうじゃなかったら、批判が成立しないわけで
そういう押し付けがましい「なに？降伏しなかったんだから殲滅させたんだけど文句ある？」って印象がにじみ出ちゃうのが問題かなあ -
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20748 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 21:56:22 ID: SEvE6WYWen
擁護を許さないとかアニメの描写無視とか誰かやったっけ？
単に批判者の感性の問題だと責任転嫁したり、疑問点問題点に都合が良すぎたり他の情報と食い違う解釈を並べるから煙たがられてるだけだろ。
描写に関しては寧ろ無視出来ないから批判や不満が出てんだし。 -
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20749 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 22:03:33 ID: gjv537aDwy
責任転嫁もなにもその人の感性はその人の責任でしょう
自分からその解釈を取りに行ってるんだから
わざわざ破綻した解釈をして見せて「こことここが食い違ってる」と言われてもそら同意できませんし、それを煙たがるってことは自分の解釈以外は認めてないってことなんだよ -
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20750 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 22:03:42 ID: hTkFCCvtV7
>>20746 ラスタルが自分で言ってた通りだよ。バルバトスにまともなMS戦して勝てるわけないんだ、それでもやったのはある程度悪魔に暴れてもらう必要がありその上で討伐する必要があったからと考えるのはそんなに無理筋かね？
ラスタルの目的は鉄華団をできる限り被害抑えて倒すことじゃないよ。それならオルガの提案受け入れてるはず。ちがいますか？
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20751 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 22:03:43 ID: SEvE6WYWen
>>20747
そういう解釈が出来てしまう情報を出して確定させた事を問題視すると、その解釈に従った描写が最適解だと主張する事になるとか論理展開が飛躍しすぎ。 -
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20752 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 22:07:01 ID: 34DF1oAINR
>>20750
ダインスレイブを撃つにはスパイを送り込んで味方を撃たせて自殺させるほどの理由付けが必要だった訳だろ？
で、最後の戦いでも再び大義名分が必要だと言うのであれば、今度は普通に味方に多少の被害を出させればいっか♪
なんてのは有能だと描写されてきたラスタル様とは到底思えない浅はかな考えであり、それはラスタル様を侮辱する
考えなんじゃないか。
だからほんとはいつでも撃つことはできたけどテレビ的な理由でああなったと考えるのは自然だと思うが -
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20753 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 22:12:36 ID: SEvE6WYWen
破綻した解釈とかどの口が言うのだろうか。そもそも破綻してると断定する根拠は何なのか。
第一、そういう解釈が出来るという話は可能性の話なのだから実際にどう受け取ってるかどうかは別だぞ。その違いも分からんのか？ -
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20754 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 22:13:51 ID: gjv537aDwy
>>20751
「こうすればよかったのにそうしなかったのはおかしい」って自分の解釈を最適解だと位置付けなければ成立しないと思うけどな
「こうするのは愚策だけどそうしなかったのはおかしい」なんてことを言いたいように見えないわけで
論理が飛躍してるんじゃなくて、君の主張が内包してる論理について君自身が論理的に無自覚なだけだと思うよ -
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20755 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 22:18:46 ID: hTkFCCvtV7
>>20752 自殺させることは理由づけではないよ。向こうが先に打ったってのが大事なんだから。
最終回でも鉄華団がほんとにダインスレイブ打ってくれば簡単だけどね。でも撃ってくるわけないんだから悪魔的強さのガンダムに暴れてもらう必要があった。
だいたい革命軍とのスパイマッチポンプと基地攻略戦での犠牲とでそんなに被害状況に差があるとは思えない。
基地攻略戦の犠牲では多少だと言い切る根拠は何なの？ -
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20756 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 22:21:07 ID: gjv537aDwy
>>20753
その解釈によると物語が破綻してることは君ら自身が認めてることじゃん
でも、それは今君が実演してみせたように、君自身が望んで「可能性」のなかから取り出したものなんだよ
普通に物語を理解するには他に解釈するすべがあるのに、わざわざ破綻してるとされる解釈を取りに行く人がいるだろうか？
それって自己矛盾だと思うよ
物語には破綻があるべきではないと思ってるのに、わざわざ物語が破綻するように解釈をする -
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20757 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 22:31:21 ID: SEvE6WYWen
破綻してると認識してるから批判してんだろう…なに言ってんの？
その中の一部に関しては現実的かなどは置いといて解釈自体は可能な物が話題に出る事もあるだけ。
そもそも普通に理解するとはなんだ？作品には一切の穴がないと言わんばかりに都合のいい脳内補完で理論武装ごっこするのが普通の理解というものか？ -
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20758 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 22:31:24 ID: 34DF1oAINR
>>20755
いや多少という言葉をそんなクローズアップされても…別にごく僅かとかそんなつもりで使ってない
というか単に壊滅的な被害受けた訳でもないでしょ程度のつもりなんだが
重要なのはあくまで禁止兵器を使わせることだというのはラスタル様自身が示したことである訳で、
それがない以上今度はこれでいっか♪なんて発想するとは思えん
だからあれで大義名分得ようとしたなんて発想自体が意味不
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20759 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 22:37:54 ID: RomJgzIAWl
>>20753 >>20752
荒らしはスルーと何度言わせる。過去レス読むかそのＩＤと規制版で検索かけてみろ
>>20729
カタカム的なキャラになってGHのイオクと鉄華団のライザで釣り合い取るんだろうなと思っていた時期が私にもありました。
イオクの暴走を味方陣営のライザに振り分ければヘイトが偏らないんじゃねと考えてたが脚本家直々にヘイト溜め要員と公言されるとは。。。 -
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20760 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 22:38:49 ID: JYA9zp96Ry
本来なら「たしかに変かもしれんが話の都合上それはもう仕方ねぇだろ」くらいで終わるところをgvg君とhTk君がおかしな理屈付けて暴れた上で話を別方向にずらしていくから拗れるんだよなぁ……
そろそろ荒れ模様的には運営の目にも止まりそうだし、もっかいぐらいこの二人の規制依頼出してみたら？
hTk君はお船のスレで規制の前科もあるし -
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