3.9万
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20821 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 19:27:36 ID: 9xnHNzriCh
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20822 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 19:29:33 ID: Z9nyaUypvL
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20823 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 19:40:36 ID: JRPacnYNN6
>>20816
本来死ぬはずの定めだったキャラを半ば主人公として躍り出させ
ラスボス予定のキャラを単なるピエロに堕させといて
「一貫性がある」は通じないわ -
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20824 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 19:45:10 ID: bjYgp1jK1c
>>20793
グレメカだとMAにはダインスレイブはそこまで当たらないし流れ弾の被害がでかいから
ガンダムが局地戦をやっていたということになっているよ
劇中では視界外のイオク様の狙撃には無警戒で直撃されたが -
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20825 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 20:25:21 ID: SEvE6WYWen
ついでにすぐ後ろにMS隊がいてもガン無視する無警戒っぷりだからね。プルーマいるとはいえ、ダインスレイブの射程も馬鹿みたいに長いし。
戦闘モードの機動力なら当たらないのも分かるけど、巡航モード時に攻撃するのが難しいとは思えない。 -
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20826 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 20:34:04 ID: xZzk6faMxZ
>>20811
まどマギという変化球を投げて当たった作品の影響を受けて、変化球投げて失敗した
作品の残骸の山がここ数年積み重なってたし。そこで王道を投げて当たった作品が直近で出たし
暫くは同じように王道で当てようって流れが続く感はある、それは仕方ないことかも知れんよ -
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20827 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 20:41:13 ID: s2Bgy23Xco
>>20819
オルガっていうか鉄華団にそんな高尚な理由なんてあるわけない
「もっといい暮らしをさせたい」程度の俗っぽい理由しか持ってない
「理想」なんてものじゃ団員を食って行かせることなんて出来ないからな
鉄華団にとっては世の中がどうなろうと知ったことじゃない
世界がどういう方向になろうと自分についてきている連中に居場所を与えることに全力を尽くしていたってことだな
だから一期の鉄華団はクーデリアの「革命」って言葉にただ流されるまま行動して
だから二期の鉄華団はマクギリスの「革命」って言葉にただ流されるまま行動した -
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20828 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 21:46:19 ID: SEvE6WYWen
一期に関しては単に依頼をこなしてただけじゃね？
打ち解けてからはクーデリアの理想を応援したいとは思う様になっても、行動自体はクーデリアを地球まで護衛するって依頼を達成する為に動いただけ。まぁその依頼の結果がクーデリアの理想の手助けになるって事も承知だろうけど。 -
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20829 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 23:12:25 ID: gjv537aDwy
>>20825
あれは人間を見つけてそっちに向かってるからじゃね＞ガン無視
そもそも巡航モードのときに都合よく見つけられるかって問題がある
ハシュマル戦は接近遭遇から狩りスタートで、移動ルートも地理的な条件でほぼ特定できていたという僥倖に助けられたところ大だしな -
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20830 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 23:30:43 ID: ACqZwwEhWL
王道王道って言われるけどそもそもガンダムシリーズで王道が描かれたことなんてほとんどないからなあ・・・
描けるもんなら描いてみろって感じ。 -
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20831 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 23:38:57 ID: 8G7JJxAaxG
>>20829
なまじっか、明確な目標と依頼をこなすっていう手段があったばっかりに、やることが定まっちゃって模索する必要がなくなったのがいけなかった。
大体の主人公は、惚れた女守りたいとか死にたくないとか、ミクロな視点から始まって、状況に流されるまま戦っているうちに、経験つんで、段々世界に目を向けて、自分にできることを見つけていくかんじだけれど、鉄華団は最初から生き方決めてたぶん終始全力で走れちゃった。
それはそれで良かったのよ。その力を理想やらなんやらに向かって方向性を与えられる人間がいれば。その方向性を与える人間が地雷だったわけだけど。 -
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20832 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 23:40:44 ID: gq3Ldz7Jrz
主人公の1人が策ではなく窮して降伏を願い出るアニメなんて見たことねえよ
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20833 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 23:55:15 ID: qALXGTdvkB
鉄火団に非があるとか言ってる奴は今後殆どのアニメが楽しめなさそう
まともなアニメなら虐殺やらマッチポンプしてる奴殺しても主人公側が悪になんて描かれませんが？
ああ鉄血とかいうクソアニメは虐殺やらかしてる側が正義として描かれた作品でしたねｗ -
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20834 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 23:58:01 ID: 72gq1HiBYz
非があるって言ってる人の意見ロクに聞いてない癖によく言うよ。
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20835 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 00:43:25 ID: LAwbqps+Dt
もともと、ガンダム初の『主人公が敵対勢力に負けて死ぬ』がやりたくて、前人未到の事やってる俺かっけええええ！状態の三馬鹿達だったから、『主人公達に非がある』とかは刺身の上のタンポポくらいの意味だよ
しかし、今まで命を懸けた革命しようとしてバエル（象徴）だけ手に入れるだけで実現できると思ったマッキーみたいな人物いたか？ 創作や現実の世界含めても。小学生の黒歴史ノートでもこんな酷い設定みたことないぞ
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20836 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 00:50:44 ID: 34DF1oAINR
しかもトライアルシステム的な物が搭載されてるのかと思ったら何もないただの旧式の機体でしたっていうね…
一期では「他者の心を掌握し、その先の行動を操るのは容易だ 、過去を紐解く。ただそれだけで、対象者が
掴む選択肢の予想は簡単につく」
なんて言ってたマクギリスが何の根回しもせずバエル手に入れたら皆従うと思ってましたって言われてもな…
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20837 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 01:01:25 ID: LAwbqps+Dt
>>20836
一期のマッキ―だったら絶対周到に根回してるはず。それに戦勝、敗戦以後のプランも１００通りくらい練ってたはずだよ。でも、バエルに阿頼耶識繋いだ時にＩＱ溶けて全て忘れてしまったんや・・・
バエルの戦いぶりで描写されてないけどアグニカ・カイエルは熱血脳筋のイメージがついたよ -
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20838 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 01:19:28 ID: gjv537aDwy
マクギリスにどんな夢を見てるのか知らんが彼は一期からアホの子だったよ
身内カードを全ツッパして演出した決戦の舞台が辛勝って時点でもうね
そういう状況を用意できた時点で勝ち、ではなく、マカナイ再選が絶対条件だった
三日月が間一髪間に合わなければピンクBBA再選でイズナリオの癒着告発も不発
その前から「なにをやっておるのだマクギリスは」と不信感マックスの状態で
市街地で阿頼耶識MSの暴走を許した責任を問われたときにマクギリスにはいったいどんな根回しを用意できたのかというね -
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20839 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 01:41:01 ID: gjv537aDwy
>>20832
相葉昴治 相手がガチで殺りにきてるのにこれ以上の抵抗は無意味だと投降を仲間たちに呼びかけ抗戦派を片っ端から論破する
浅羽直之 超兵器のパイロットとして使い潰されて死にかけてるガールフレンドを救うために逃避行に出たのに所持金と気力が尽きたので彼女の身柄を大人たちに返還
指南ショーコ おとな連合の罠にハマって仲間たちが山盛り虐殺されたので敵の言うままに味方を引き渡す
クリン・カシム 独立戦争の終結の経緯や実態に納得できずに戦争継続を主張してテロリストになるが色々あって断念して降伏 -
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20840 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 02:09:59 ID: pogMJFs4Hl
>>20832
＋手を組んだ相手を敵に売ろうとするを忘れとるぞ -
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20841 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 02:24:29 ID: ZmdclngWDT
>>20835
その否定の前提は「権威と権力を徹底してバラバラにした社会」である現代日本を前提に
しているからそうなってるけど、都合寡頭制においては権威は時に有効に働きやすく、
特に老人には有効に働きやすくなる。実際、一時的にでもマクギリスに屈服をしたわけで
あそこでガエリオの対抗演説がなければそのまま革命軍側に従う形になってた可能性がある。
ここでマクギリスが負ける誤算となったわけで。 -
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20842 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 02:29:28 ID: s2Bgy23Xco
一期のマクギリスもよくよく考えたらかなりいきあたりばったりだな
グレイズアイン用意したのはいいけど
『あまりにも高性能過ぎて』
危うく蒔苗もクーデリアさんも殺されかけたし
三日月の勝利もギリギリだったしな
カルタがビスケットを殺したっていうファインプレーがなければ
また違う展開になっていて謀殺できなかった可能性もあるし
まあ・・・ぶっちゃけると
マクギリスが一期上手く行ったのは『鉄華団が予想以上の働きをしてくれたから』
マクギリスが二期上手く行かなかったのは『鉄華団が予想以上に働かなかったから』じゃないかな・・・ -
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20843 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 02:35:04 ID: 34DF1oAINR
脚本の都合で無能にされたからとしか
一期はGHがアホに、二期は鉄華団側が皆アホに、いやラスタル様以外皆アホにかな
有能対有能で描くのはマリーには無理だからなあ -
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20844 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 04:21:45 ID: Exf1hio91S
今までアニメ見てきて、これほど命かけて死ねることの心地よさを書けた作品は見たことない。批判あるが、主人公が死ななければむしろ不完全燃焼だった。個人的には鉄火団全員死んだ方が家族愛が描けててすっきりしたと思う。
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20845 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 04:27:01 ID: 34DF1oAINR
主人公が死んだことを批判してる人は殆どいないよ
皆過程の話をしてる -
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20846 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 05:26:26 ID: gjv537aDwy
心地よさを書けた、ってのは過程も含めてある程度肯定してる話に見えるがな
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20847 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 09:07:02 ID: rMBan8E2yt
>>20838
>>20842
マクギリス1期最終回後は「抜けてたり危ない橋を渡ってる節もあるけど2期はどんな外道行為をやってくれるのか期待」ってアホな部分を差し置いて黒幕キャラ外道キャラとして期待されてるのが大きかったのにまさかアホな方を前面に押し出してくるという悪い意味で期待を裏切るとは思わなかった
死ぬ回の直前まで「オルガ暗殺は鉄華団を率いたかったマクギリスが仕組んだ説」とか最後まで黒幕として期待してた可哀想な人もそこそこいたしな
１期の裏で動いていた時点でのアホな部分もバエル入手後の言動の伏線といえば伏線かもしれないから「黒幕策士キャラだと思ってたキャラはほんとは馬鹿だったんだ！しかも１期から伏線張ってるしキャラ的には一貫している！すげー！！」ってなる人なら受け入れられるだろうけど -
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20848 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 09:43:25 ID: 1TrHKMYLHD
ビスケットが死んで歯止めが効かなくなったって意見もあるけどオルガやミカを学や経験から諌めたり意見言えるようなキャラって普通に何人も残ってるんだよな
おやっさんとか良識的な事を言いながらただただ流されるから真面目系クズの様相を見せてる -
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20849 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 09:54:10 ID: FnMQ0NZFvb
おやっさんはもっと強く言って止めるとこは止めるべきだったよな
「これがあいつらさ」で止めずにそのまま流れに任せてること多かったけど
あれってオルガ達を理解してるからっていうよりは、止めるのを諦めた後ろ向きな発言に聞こえるんだよね個人的には
鉄華団はまともな奴ほど立場低かったから、遅かれ早かれああいう結末を迎えたのかもしれない
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20850 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 10:55:54 ID: zaCM52r1hT
オルフェンズが新選組モチーフって企画段階から決まってたけど、公表しちゃうとネタバレしたるようなもんだから最終回迎えるまで言えなかったみたいだね
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