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1 ななしのよっしん
2010/07/20(火) 20:17:42 ID: maf67Dieuu
凄い文量の執筆乙！
＞「何故そこで譲る」と突っ込まれることも。
突っ込まれるか？ぶっちゃけ盧俊義は、宋江以上にアホだし
そんな事言ってる奴見たことが無いぞ -
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2 ななしのよっしん
2010/07/23(金) 21:29:02 ID: Fwm/1AX6tB
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3 ななしのよっしん
2010/08/05(木) 19:53:13 ID: c0Lzq9qZg5
記事乙。どれだけ時間かかったんだ…
そして水滸伝も二次で女体化されたわけで。
そろそろ中国は怒ってもいいと思うんだがｗ
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4 ななしのよっしん
2010/08/17(火) 20:48:59 ID: A71Qd25dBU
記事作成乙。
細かいところまで書いてあるところはすごいよ、本当にＧＪ。
ただ、思うんだが…ちょっと主観が入りすぎというか、悪いところを強調
しすぎてないか？
確かに水滸伝って三国志なんかと比べるとツッコミどころ多いし、
書いてある解釈も理解できなくはないし、ニコニコ大百科なんだから
クソ真面目な内容にする必要もないとは思う。
けど、例えば、いくら宋江の評判悪いからって「困窮している人に
惜しみなく援助をやっていた」っていう肝心の部分を飛ばしちゃダメだろ。
他の人物にしても、なんというかネタキャラ化がどうこうというより、
欠点をほじくり返すゴシップみたいな印象を受けてしまって…。
ある程度の解釈はいれた方がいいけど、もうちょっと事実そのままの内容
にした方がいいのでは。
編集したいとは思うけど、とりあえず他の人の考えも聞きたいので、
意見求む。
偉そうなことを長々書いてしまってスマン。 -
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5 ななしのよっしん
2010/08/17(火) 21:00:10 ID: 2GQY4lLTfy
>>3
紅楼夢のギャルゲを自分で作り出した彼らはきっと笑って許してくれるだろうよ -
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6 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 18:17:04 ID: maf67Dieuu
>>4
俺も思う
さすがに宋江貶めすぎだろ、金聖嘆じゃあるまいしさぁ
なんだかんだで一番リーダーシップあるのは宋江って説もあるくらいだし
（まぁ、招安うんぬんは別として）
呉用先生より朱武の方が上！ってとか黄信招安後の活躍に何も触れずに
噛ませ犬扱いなのも納得いかないしな
逆に関勝とか花栄は必要以上に持ち上げられすぎな気がする -
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7 ななしのよっしん
2010/10/30(土) 16:11:53 ID: CK00tVKKaq
絵巻水滸伝の記事があるかと検索してみたら、こっちに来たでござる。
>>6
陣比べを申し込まれて、呉用が答えられない所を変わりに朱武がスラスラと答えて敵将が下を巻いた描写が二度ほどあるからね。
陣立てだけじゃなく、自ら縄をかけ泣きながら投降して史進の義侠心に訴えかけるなど人間心理にも精通している。あながち間違いでは無いと思う。
花栄も本当に欠点無いしな。 -
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8 ななしのよっしん
2011/01/28(金) 20:07:13 ID: vS1xXo6J/y
しかし宋江はなんであんな能無しなのかな。
劉備や三蔵法師だって能無しっぽく描かれてるけど、宋江は性格も見栄えもよくないしなあ。
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9 ななしのよっしん
2011/02/22(火) 17:03:19 ID: 2THo4bgMKL
武松の酒癖を治すのにつきあってやるところとかを考えると、やっぱ
宋江の魅力は人柄の良さじゃないかな。確かにワガママでガンコな所も
あるが…。「お前が招安なんか受けるからあんなことに！」って思うけど、
時代的なことを考えるとそれも仕方なし。その上での悲劇性も水滸伝の
魅力だと思う。確かに主人公補正にあふれるキャラクターだよｗ -
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10 ななしのよっしん
2011/03/07(月) 00:07:44 ID: vS1xXo6J/y
>>9
招安は別にどうでもいいが、山賊につかまりゃめそめそ泣き言を言うし、仲間を引き入れるためなら無辜の民を平気で殺して反省もしないし、テメーの勝手な都合で自分の配下に家族を殺された女をしょうもない男の嫁にするし、殺されるところを助けに来てくれた友人たちの危険も顧みず「仇を殺してくれ」とかわがまま言うし、どう考えても人柄がいいとは思えない。
いや、リキみたいに完全に善悪を踏み越えてしまってる奴ならわかるんだけど、宋江は悪人のくせに善人づらするのがどうも…。
まあ物語史上に残る特異な主人公ではあると思うが。 -
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11 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 03:17:25 ID: 41kdnh4uE5
ニコニコ大百科なんだから、これくらいでもいいと思うが
細かいところでのユーモアを感じて、面白かったよ
正確に知りたいなら、原作読むなりwikipedia見るなりすればいいじゃない -
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12 削除しました
削除しました ID: UXrFOASUCz
削除しました
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13 ななしのよっしん
2011/04/16(土) 00:13:14 ID: jUBwRABbDf
梁山泊を根城にしてた賊の宋江と
方ロウ討伐に参戦した元賊の宋江を
無理やり一人の人物にしたため
山賊に身を落としながらも招安を願う、という
曖昧な姿に統合されていった、という話があったな。
（先に挙げた二人の宋江は実在の人物だが別人という説が根強い） -
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2011/04/18(月) 20:11:07 ID: A71Qd25dBU
とりあえず、宋江と呉用の項についてのみ修正してみた。
朱武に関して、確かに軍師として優れているのは自分も疑いようがないと思う。ただ、流石にあの場面だけで「呉用より上」というのは行きすぎだと思うのでこんな感じになりました。何より、作戦立てた回数や場面にも差があるんだし。
他の面子に関してはまた後日。 -
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15 ななしのよっしん
2011/04/18(月) 20:43:16 ID: rggHn5j5oH
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16 なざしたん
2011/06/03(金) 02:17:49 ID: 7UKUbmzGCm
北方版の楊志の最期こそ凄まじいものだったが原作版では地味なフェードアウトだったんだな
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17 ななしのよっしん
2011/06/04(土) 20:52:39 ID: maf67Dieuu
ちょっと容量大きすぎないか？
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18 ななしのよっしん
2011/09/03(土) 14:34:54 ID: I140SnqHwT
「朱仝を仲間入りさせる際にいたいけな少女をてにかけた李逵」
少年じゃなかったか？ -
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19 ななしのよっしん
2011/09/04(日) 07:53:01 ID: jUBwRABbDf
どなたか、天命の記事書いてください
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20 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 21:28:32 ID: ipDykyhIvN
登場人物の容量が大きすぎるから、水滸伝の登場人物一覧を作って分けた方がいいかも？
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21 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 06:39:43 ID: rggHn5j5oH
>>17
>>18
大百科は、記事の容量制限が設定してあって、制限に達しないうちは容量的な問題は無いから、いちいち分割する必要性は感じない。
容量のデカイ順にソートしても上には上があるし。
http://dic.nicov ideo.jp/ s/al/b/% E3%81%A8 %E3%81%A F/txt_le n/desc/1 -
※ギルガメッシュ（ファイナルファンタジー）の記事なんてどこで容量くってるか傍目には解らん。
携帯で見てるから見れないというならそれは大百科の仕様。
そもそもテキストがほとんどを占めている状況では読み込みにかかる容量なんて対したことはない。
表示までに時間がかかるというなら、それは特定の時間帯での商品記事が重い時ぐらいだろう。 -
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22 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 18:19:44 ID: 46Zenu2H/L
北方版読んでるんだけど本当にかなり変えてあるんだな
人物の性格や得物だけならともかく、誰を殺した・殺されたまで違うのはびっくり
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23 ななしのよっしん
2012/02/18(土) 21:20:10 ID: 8mD+XC9DpA
北方版読み終わったから来たんだが、凄い記事だ。そして、あまりの変更っぷりに笑いがｗ
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24 sjk
2012/03/03(土) 03:00:01 ID: JZCRliIJS3
鄭彪が討ち取った夫妻って王英夫妻だったはず。
爆発しろと言われ続けた結果、それがこのざまである。 -
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25 ななしのよっしん
2012/03/28(水) 18:14:42 ID: 4i/Kyfj2kN
ババンリwwwwwwww
天命の誓いは今でも大好きなのでコイツを取り上げてくれた主には
gjと言わざるをえない。 -
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26 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 17:32:17 ID: NmnbArvw5f
花栄がやたらチート扱いされてるが、張清の方がチートだと思う。
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27 ななしのよっしん
2012/04/25(水) 17:46:23 ID: mQADPu61wn
小悪党扱いされてる王倫だけど梁山泊に目を付けたり、そもそも百八星にはもっと酷いヤツもいるんね。
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28 ななしのよっしん
2012/05/15(火) 02:36:17 ID: CK00tVKKaq
>>26
たしかに張清の石つぶてはチートっぽく思えるけど
花栄と違って槍の腕前はさほどでもないし、どうかな -
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29 ななしのよっしん
2012/05/29(火) 00:55:44 ID: BMpvO932E5
小学生だった時に横山光輝の水滸伝読んで、その後高校生の時に原作に基づいた作品(作者は忘れたが)読んだときはキャラが違ってこんがらがったな。黄信と秦明の設定が逆だったりとか。ただ、鉄牛(李逵)が殺人鬼みたいなキャラだったのはショックだったし祝家荘襲撃や幼子を殺し時は命令だったとしても「下衆野郎」と思ったよ。おっちょこちょいキャラだとずっと思っていたのでショックだった。
しかし、方臘戦の戦死者数もそうだけど病死者数も凄いな。あと、生き残った人間もあっけない、酔って落馬した等の間抜けな最期を迎えているのも悲しいね・・・。 -
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30 ななしのよっしん
2012/06/08(金) 11:36:36 ID: CK00tVKKaq
奸臣に毒酒を盛られた宋江と
自分の死後の難を恐れた宋江に道連れにされた李逵が、
生き残った者達の中では最も哀れに思うな、個人的に -
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