826
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721 ななしのよっしん
2022/10/29(土) 13:09:37 ID: C1ct8X6tvP
遺族も執拗に「軽蔑しました」と繰り返して酷かったんだけどな そのせいで飯塚さんが自殺したら何て言い訳してたんだろう
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722 ななしのよっしん
2022/10/29(土) 13:15:12 ID: EyvRrulSuQ
遺族が軽蔑するのは何の問題も無いだろ
もしろ軽蔑ならヌルいかと -
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723 ななしのよっしん
2022/10/29(土) 16:28:23 ID: C1ct8X6tvP
>>722
飯塚が自殺したら裁判中断で大問題 遺族だから人を自殺させてもいいって言うのは通らない -
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724 ななしのよっしん
2022/10/29(土) 18:27:41 ID: EyvRrulSuQ
自分が殺した人間の遺族に軽蔑されて自殺する様なメンタルなら事件直後に自殺するんじゃね
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725 ななしのよっしん
2022/11/01(火) 13:56:58 ID: 7mWdKSDm5K
証拠かたまったあと、形だけでも逮捕して飯塚に手錠かかってる姿をTVに晒しといた方がよかったと思うよ
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726 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 21:12:43 ID: 7woj8MRGxe
今回の事故は飯塚の運転ミスだから本人に同情なんて一切ないが、もし本当に車の故障で飯塚に非がなかったら、裁判で飯塚が無罪になって日本中からさらなるバッシングを浴びせられただろうし、飯塚はそのバッシングを不当に浴びせられてマジでかわいそうなことになってたと思う。
飯塚に非があったのが、警察官や検察官にとってこの事故の唯一の救いになってたと思うとかなり皮肉。 -
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727 ななしのよっしん
2022/11/16(水) 23:16:19 ID: bxiZLwOfJr
自分が望んだ通りの振る舞いをしなかった人間は全員許さないというバグった思考してないと正義感から遺族まで平気で執拗に叩くような悍ましい生物にはなれないな
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728 ななしのよっしん
2022/11/25(金) 00:38:45 ID: hssGHHDz+s
すまん、車に責任転嫁して絶対に自分の過失を認めなかったことを正しい思考だとはどうしても思えない
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729 削除しました
削除しました ID: JZ1nCo6gkK
削除しました
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730 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 17:02:46 ID: KLwoXtqDL8
これ誤解している人がいるだろうから何度も言わんと行けないけどさ、
証言で当時の被告が「車が原因だったんじゃないか」という事に関して
むしろ法廷ではこっちで証言しなければならず、「もしかすると私が
操作ミスを起こしたのかもしれません」と忖度する方が偽証罪になるというのは
意外と知られてない話なんだよなぁ。
なんせ、この「偽証罪」の要件には実は「実際に思ったことを証言しなければならない」という
鉄則が存在していて、相手・被害者への憐憫で「その時どうであったか、どう感じたか」を
捻じ曲げて証言するという事になるから、万が一その事件がよくある事故ではない
企業スキャンダルだった場合に安易に迎合したことで逆に「本当の大罪」を
隠蔽することになる恐れもなるから本来なら当時の被告の証言の方が本来正しかったんだがね。
正直、当時の「あんな証言しやがって」という意見の方が実際は社会悪だったわけでねぇ。
なんせ偽証を要求するわけなんだし -
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731 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 17:10:30 ID: qPHnHsjwbz
>>730
いや、そんなの判断できないからならないよ -
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732 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 17:11:46 ID: KLwoXtqDL8
>>729
というか、本来は慎重に扱わなきゃいけない案件だからねぇ。
一般的には「そう思った」と「そう行った」は別物というのはよくあるな話だし、大概は
「あくまで被告側誤認」で片づけられるけど、一方で二件の死亡事故を引き起こしていた
「三菱ふそうリコール隠し事件」なんてものもあるから裁判での結論が出るまでは
メーカー側の「ノー」も眉に唾つけて聞くくらいでないといけないってのはどうしても
忘れられがちなんだよなぁ… -
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733 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 17:15:54 ID: qPHnHsjwbz
>>730 >>732
というか当事者に偽証罪なんて適用されないから普通にこのレス自体がデマだけどね…
裁判での審理もちゃんと見てから判断しろよというのはそうだが -
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734 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 17:21:34 ID: KLwoXtqDL8
>>731
あ、偽証罪の判例においては「たとえ誤認であったとしてもその誤認であったとしても
その時感じたことをそのまま言わないといけない」というのが現在の刑事裁判においての判断。
「あくまでその証言自体が本当に裁判においてどういう価値になるかを判断するのは判事の仕事」
だからぶっちゃけ状況的には証拠隠蔽になる恐れもあるのよ。
まぁ、ここいらの「錯覚のような違和感」による一見した状況の真相が一変する、ってのが
フィクションにおいて使われやすいのが「逆転裁判」だったりするわけだ。あのシリーズでは
一見「そんなこと起こるわけがない」と一笑に付される証言が真相を暴く事に、という物語だし。 -
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735 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 17:33:49 ID: KLwoXtqDL8
>>733
「当事者に偽証罪なんて適応されない」というのも正確じゃないがな。
ここにおいては「悔悛の情が認められない」として判決内容が
厳しくなるのが一般だけど、三菱のリコール隠しなんかでは実際に
「メーカーとしては今回の事故はユーザー側が原因」と証言していたという
事が実際にあったわけで、あくまで「我々の常識の内では」という前提が
働きやすいのがこの手の「被告の責任逃れのように受け取れる証言」にあるわけで、
本来は「被告は機械トラブルと思っている」と「メーカーとしては不備は見つからなかった」は
対極ではあるがどっちも同じ価値のある証言でしかない。
されど初報で証言の真偽もわからないうちから「あいつは嘘言った」とするのは
結局は単に最初に結論があった上での話しかしてない「騙されやすい人」になりがちなんよ -
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736 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 11:52:25 ID: CUaeqWTiT0
ネットでの中傷や私刑を避けるため、つまりは自分の社会的地位や身辺の安全のために当初の発言を翻すのは偽証に当たる、という解釈ならわかりやすいな。
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737 ななしのよっしん
2023/02/16(木) 08:41:50 ID: fXKe3rqV1j
当時は別に積極的に見てた訳じゃないけど、逮捕と書類送検の違いとか裁判に逮捕が必須じゃないこととか、ワイドショーやネットニュースで懇切丁寧に説明してた記憶が無いからなぁ
事故の再現CGとか被害者の写真なんかはしつこい程垂れ流してたくせに
大手マスコミともあろうものが上級国民騒動を落ち着かせるどころかガンガン燃料投下してた印象しかない -
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738 ななしのよっしん
2023/02/16(木) 10:50:34 ID: oRMWFWxM+j
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739 ななしのよっしん
2023/02/20(月) 13:42:09 ID: A/Yn9+ADxZ
まあ一番悪いのは飯塚本人だから仕方がない
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740 ななしのよっしん
2023/03/01(水) 22:41:45 ID: A/Yn9+ADxZ
インタビューで「安全な車を作って欲しい」みたいな事を言ってたのが完全に致命傷だった
あの発言で飯塚の根本的な人間性がはっきりと日本中に示されてしまった
欧米ならともかく、ああいう発言が日本では一番嫌われるって事を90にもなって判断出来なかったのは、人間として未成熟だったとしか言えない -
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741 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 07:15:41 ID: 7woj8MRGxe
>>737
>>740
こうやって世間の飯塚へのヘイトを煽るような報道ばかりしていたのに、飯塚が「容疑者」と呼ばれていないという一点に執着して、忖度報道とか言ってた連中の視野の狭さはヤバい。 -
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742 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 19:53:48 ID: A/Yn9+ADxZ
報道よりも飯塚の人間性がヤバイ
「私の記憶ではブレーキを踏み続けていたと思います。しかし、それはあくまでもパニック状態での私個人の記憶でありまして、信憑性は一切御座いません。捜査の結果に全てを任せる所存であり、無罪主張は絶対にいたしません。この身を裁判に全て任せます」
と言えない90の老人は何を今までの90年間の人世で学び続けていたのかが全く理解出来ない -
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743 ななしのよっしん
2023/03/04(土) 01:07:34 ID: ChSjrFaHJq
飯塚の人間性自体は糞だが、さもそれが飯塚が叩かれてる最大要因だと話をすり替えてる奴等は人間性飯塚以下
そもそも飯塚が叩きが盛り上がったのは上級国民とかいうネットの妄想が一番の理由だろ
それが無かったらネット民はこんなじいさんのことなんかすぐ忘れてた -
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744 ななしのよっしん
2023/03/05(日) 23:11:10 ID: A/Yn9+ADxZ
飯塚が上級国民だからと叩いてたのはあくまでネット民だっただろう
飯塚への批判はネット民だけではなく、ネットを使わないタイプの一般人がメインだった
それは飯塚の、裁判での無罪主張のせいだったのは明白
多分、ネットだけ見てるとその辺の感覚が麻痺してしまうんだと思う -
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745 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 01:01:07 ID: 0Hv0AvAEw1
まず最初にネット民が忖度だーと煽り立てなきゃ一般人もそんなに盛り上がらなかったとおもうけどね。
少なくとも無罪主張までの間は火にガソリンをせっせと投下してたのはネット民の方。 -
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746 ななしのよっしん
2023/03/08(水) 07:42:15 ID: A/Yn9+ADxZ
まず何よりも最初に飯塚が起こしてしまった事故が取り返しがつかないんだよ
あそこまで悲惨な大事故を起こしてしまったら、自分の過失だろうが車の故障だろうが、とにかく心の底からしっかり謝るべきだった
例えそれが出来てれば、たとえネットで上級国民炎上してても同情や擁護をしてくれる人は遥かに多かったと思う -
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747 ななしのよっしん
2023/03/17(金) 23:32:36 ID: 7woj8MRGxe
個人的にこの事故でモヤることは2点。
1点目は過失事故は誰もが悪意がなくても起こしうることで、再犯率もほぼ0だから刑罰が軽めなのは分かるけど、
故意でなくても仮にも自身の過失で2人の死者と数人の重軽傷者出したにも関わらず、ムチャな言い分で無罪主張した人間が禁錮5年で済んでしまうこと。
2点目は、当事者の遺族の松永さんはしっかりと法律を理解した上で、警察官と検察官に自分の心に寄り添ってくれた感謝しているのに、
法律無知の外野がしょーもない理由で「上級国民を忖度してる」と決めつけて警察らにバッシングを浴びせていたこと。
長期間に渡る捜査を余儀なくされた挙句、飯塚のムチャクチャな無罪主張で裁判を長引かされ、その間外野から「忖度忖度」と罵られる警察や司法関係者も可哀想だわ。 -
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748 ななしのよっしん
2023/03/18(土) 16:03:01 ID: ChSjrFaHJq
>>746
まあ確かに親子の尊い命を不注意で奪った時点で炎上つうかぶっ叩かれるのはやむなしだと思い直した
それはそれとしてこの世で一番飯塚を憎んでるはずの遺族が中傷は止めて欲しかったと言わざるを得なかった状況は十分異常だと思うけどね -
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749 ななしのよっしん
2023/03/19(日) 21:51:52 ID: 7woj8MRGxe
最近の取材で、松永さんは事故当初飛び降り自殺しようとしたって言ってたけど、もし自殺してたら「上級国民に消された」って陰謀論が上乗せされてたと思うとゾッとする。
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750 ななしのよっしん
2023/03/22(水) 17:03:28 ID: fXKe3rqV1j
>>747
1点目
＞ムチャな言い分で無罪主張した人間が禁錮5年で済んでしまうこと
過失運転致死傷罪が最大で7年。裁判で検察が求刑したのも7年
判決文で言われた通り「社会的制裁は受けている」ことで減刑されてるんで2年の差はネット民が騒いだ結果とさえ言える
2点目
＞当事者の遺族の松永さんはしっかりと法律を理解した上
コレについては少々疑問が残る
裁判自体には真摯に挑んでたと思うがそれ以外の部分、署名活動やらで横紙破りを多々やらかした実績があるし、むしろネット民の警察バッシングを煽ってすらいたんで個人的には全肯定出来ない -
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