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481 ななしのよっしん
2010/11/30(火) 12:34:22 ID: isOrUcRRkL
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484 ななしのよっしん
2010/12/08(水) 20:19:03 ID: Fjs+jllOgK
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486 ななしのよっしん
2010/12/10(金) 18:59:00 ID: 27GVwdCyiM
>>485
>>480が痛いのはわかるけどお前も日本人としてマジで恥ずかしいから黙っててくれ -
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487 hiroya
2010/12/15(水) 17:37:52 ID: yvzU+hYLr2
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488 ななしのよっしん
2010/12/20(月) 05:39:51 ID: jQsKC8dJvR
よくコメントの後にどこの国からか書かれてて、ニコ動のコメも色々と反応があるけど、肯定的か否定的かで反応が激変しすぎて困惑する･･･そりゃあお国柄ってのもあるんだろうけど、あくまで一個人のコメントに過ぎないだろうに
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489 nubewo
2010/12/21(火) 01:10:27 ID: Rn0XyDKAzH
>>475
＜最近上がった新作アニメについての動画で、原作ラノベのファンによる翻訳が進んでいますと肯定的に紹介してプッシュしてる
俺たぶんその動画のうｐ主なんだけどな、俺自身は肯定的に言ってる気はないんだ。
それほど日本好きでいてくれることを嬉しく思う気持ちはあるけど、日本の知的財産が蚕食されてることを憤る気持ちもあるよ。
なんにせよありのままを紹介しようと思って、海外じゃラノベは英訳されてるってことを伝えようと思ったんだ。
ただ、動画の再生数は伸びてほしいから、面白おかしく書いたと思う。
この辺は2chと海外サイトで文句を言いあった事があるから、それを纏めて動画にすると面白いかもしれないな。 -
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491 nubewo
2010/12/22(水) 14:56:00 ID: Rn0XyDKAzH
>>490
違法翻訳について知らなかった人にそういうものが「ある」と伝えた、って見方も出来ると思うけどね。
あと、貴方の感じる義憤はもちろん共感できるものなんだけど、
例えば違法視聴したアニメをきっかけにして日の丸Ｔシャツ着るくらいの日本好きになった外人連中に君はどういう表情を向ける？
もちろん違法なアニメ視聴は正当化し得ない悪ではあるけどさ、
そういう外人アニオタの話をするときは常に彼ら睨み付けなきゃいけないのか？
日本文化を楽しんでくれて嬉しいという気持ちは一片たりとも持っちゃいけないか？
バランスをとる意味でも、外人アニオタのゴキブリっぷりを動画にすべきだという意見は傾注に値すると思う。
けど、そういうのを作るのって疲れるんだよ。
動画に付くコメントは赤字ばっかりだし、タグは荒れるし、政治系の粘着厨が沸くし、
ウヨサヨの罵り合いになるし、動画製作者（俺）を非難するコメも山ほど来るし。
目を覚ましてほしいと思うなら、貴方にだって動画を作ることは出来る。
俺は動画をフリーウェアのみで作ってるし、必要なスキルは高校レベルの英語だけ。
俺に出来ることは貴方にもできるんだから、伝えたいことがあるなら行動を起こすべきだと思う。 -
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492 ななしのよっしん
2010/12/22(水) 17:05:32 ID: 1/NazsNx4x
>>491
>>バランスをとる意味でも、外人アニオタのゴキブリっぷりを動画にすべきだという意見は傾注に値すると思う。
ん？490はそんな意見は言ってないが……以前誰かに言われたことあるの？
そういう動画は貴方の言うとおり荒れて対立を深めるだけだから、俺は作らなくていいと思うよ。
>>日本文化を楽しんでくれて嬉しいという気持ちは一片たりとも持っちゃいけないか？
いや、別に喜んでいいんじゃない？だからってその人の行為を咎めちゃならないなんて理由にはならないけど。
つーかこれに関しても475も490もそんなこと一言も言ってないけどな。
>>俺に出来ることは貴方にもできるんだから、伝えたいことがあるなら行動を起こすべきだと思う。
とりあえず475と490の場合、伝えたい相手は貴方だ。
自分の作った動画にケチついてイラついたのかもしれんけど、491は論点変えつつ奇麗事言って煙に巻いてるように感じたよ、僕ァ。 -
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494 ななしのよっしん
2010/12/22(水) 20:38:04 ID: q9zjIjSbao
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495 ななしのよっしん
2010/12/22(水) 20:51:00 ID: j5H+reoz0g
>>494
あれに限らず海外のTV番組の翻訳転載ものはやってることは著作権侵害以外の何者でもないから
正直、外人がつくってるアニメのファンサブと何一つ変わらない
権利者が海外にいて日本のローカルサイトだから見つかってないだけに過ぎない
ニコニコで海外の番組楽しんでる奴は海外のファンサブ批難できる筋合いじゃない -
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496 nubewo
2010/12/22(水) 22:18:52 ID: Rn0XyDKAzH
>>492
>>493
>>490の書き込みの『製作者の給料を奪って行為なんだから否定的に書かなきゃだめ』ってのを俺は、
『アニメに関する海外の反応動画を作る場合はゴキブリどもの糞っぷりが分かるように動画を作れ』という意味に受け取ったんだ。
真意は違うと>>493で指摘が来たけど、文脈から俺はそう読み取った。
>>492
日本文化を楽しむ外人を見て、貴方は別に喜んでも良いだろうという意見だけど、
>>490と>>493を見ると俺が話をしていたID: 6NNqqnkZLV氏はそんなスタンスを許さない人のように思える。
『そんなことを一言も言ってない』ことはないんじゃないだろうか。
また、>>490で『みんな目を覚ましてよ』と言っているように>>490は日本のアニメファン全体に問題意識を提起したいと思っている。
その彼に、皆に言いたいことがあるなら自分で動画でも作れ、と言うことは決して的外れでないと思う。
俺の言っていることは悪い行為を別の価値観で正当化する、いわゆる奇麗事そのものだと思う。だけど>>490の言うような、原理主義的に正しいことを主張してもしょうがないと思うんだよ。だってここニコニコはゴキブリの集まりだし、そもそもアニメを見る人の大半は何らかの形でゴキブリの側面を持っていると思うから。日本人だってね。 -
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497 nubewo
2010/12/22(水) 22:23:58 ID: Rn0XyDKAzH
>>493
貴方はアニメのクリエイター側ではなくて、アニメを食いつぶすゴキブリの世界最大の巣、
ニコニコ動画でニコ厨をやってるゴキブリの一匹なんだよな？
いや、ゴキブリの巣に住んではいるけどゴキブリじゃないのかもしれない。
だけど、貴方の義憤は読んでいる限り、海外に強く向けられているように思う。
アニメを食いつぶす最悪の生き物は日本人なのに、外人に対して外人だというだけで嫌悪感をより強く抱いてないかな？
そこに俺は、矛盾を感じている。もちろん勘違いだったら申し訳ない。
そして貴方のように強く現状を憂う人であるならば、やはり少なくとも数万人に対して影響力のあるメディアで意見を言うべきだと思う。
それはニコニコで動画を作るという、非常に簡単な方法で達成できることだから。
もう意見の発信をしてるなら、余計なことを言ってごめん。
重ねて言うけど、別に外人を擁護したいわけじゃあないんだ。あいつら『も』本当に酷いからな。 -
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498 ななしのよっしん
2010/12/23(木) 01:17:05 ID: RxUx3R+SgF
まあ、このシリーズの動画見てる方は「海外のお前らwww」とか「その発想はなかった」とかって
ある種ほのぼのとした雰囲気で動画を楽しみたいわけでさ
その中で違法性がどうだこうだって話をされても困る
それが議論に値するもので、問題にするべきものだとは完全に同意できるが、
それをそんなほのぼのした動画内で言及されても水を差されたような気になるだけ
というより、作品の内容に対する評価に獲得手段の違法性の有無なんてものが関係するとも思われない
であれば、反応を紹介する動画で言及する必要も無い。それらは別個に問題にするべきもの
問題の提起なら、ニコニコの議論板や他所の掲示板で議論するなり、問題提起の動画を作るなりすればいい
そしてそれらは『目を覚まして』とこぼさずにはいられないような人間が作るべきものだ
ところで、ヱヴァ破の反応動画って誰か作らないのかな～(ﾁﾗｯ -
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499 削除しました
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500 ななしのよっしん
2010/12/23(木) 10:53:04 ID: isOrUcRRkL
>>497>>498
論点ズレてない？
今話してるのは日本人の割れ厨の話じゃないし、
ここは海外の反応シリーズの動画でもない -
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501 ななしのよっしん
2010/12/23(木) 13:20:03 ID: vQmb3ADAjA
>>500
一体どこが論点だと思ってるんだ? -
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502 nubewo
2010/12/23(木) 14:24:55 ID: Rn0XyDKAzH
>>500
ぜひ貴方が思う論点を示してほしい。
俺は『違法にアニメを楽しむ外人を海外の反応動画でどう描くべきか』を論点だと思って議論してる。
そして『違法行為だからもっと否定的に描くべき』という意見が>>490あたりにあって、俺はそれに必ずしも賛同できないところがある。
その賛同できない理由が、
1)違法視聴は日本に対する好感を醸成する側面もある
2)違法行為はむしろ日本人のほうがひどく、外人の違法行為を殊更に描き出す必要はないの二点だ。
俺の中では日本の割れ厨の話をすることも海外の反応シリーズの動画の話をすることも論点からはずれていないんだ。
何度も言うけど、理由(1)は作家が心をこめて作った作品が食い荒らされてることを正当化する理由にはならんことは分かってる。
>>498
俺はヱヴァ破みたことねーから作らんべ。次は日本鬼子の続編かボカロのどっちかだ
>>499
こんな影響力の少ないところで満足するなよ。>>493で『殺してやるってくらいムカつく』って言ってるけど、とてもそういうことを言った人の態度に見えない。 -
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503 ななしのよっしん
2010/12/23(木) 16:04:51 ID: PSUJxiVDv0
>>502
あなたが自身の動画の中で肯定的に扱うか否定的に扱うかによって、海外の人に影響があるのですか？あるいは日本人に。
違法行為の是正とアニメファンの意識については、ニコニコでならば昨今の公式チャンネルを通じた配信、
Youtubeでなら角川グループの取り組みのように製作者側が模索している途上にあります。現時点で成否は分かりませんが。
あなたはどんな意図で動画を作っているのですか？
海外の人の反応を紹介して日本人が楽しむということそれ自体に悪いことはありません。
ただ、日本や日本の文化に対する海外の人の好感の変化は関係の無い話です。動画内での扱い方の理由や意義にはならないでしょう。
あなたは日本やアニメ業界を背負って立っているのではないのですから、例えば、
「権利侵害だから本当はいけないことなんだけど」と暗にでも明にでも前置きのひとつでもあれば
後は今までの動画の内容のままで済むんじゃないですか？
違法行為を是としないことは一致しているのですから。
別にあなたの考えを誰も全否定している訳ではないと思いますよ。 -
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504 nubewo
2010/12/23(木) 17:20:25 ID: Rn0XyDKAzH
>>503
あなたが自身の動画の中で肯定的に扱うか否定的に扱うかによって、海外の人に影響があるのですか？あるいは日本人に。
>>490に『肯定的に説明すると違法翻訳アップを始めて知った人間は「違法翻訳アップロードって『ファン』が作ったものだから良い行為なんだ」と勘違いするからやめてよ』
って言われたところからこの議論は始まってるんですよ。
まあ、俺の言いたいことは>>503のとおりで、動画で外人コメみてニヤニヤするくらいいいじゃないか、ってことですな。 -
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505 削除しました
削除しました ID: 6NNqqnkZLV
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506 nubewo
2010/12/24(金) 00:56:38 ID: Rn0XyDKAzH
>>505
うん。貴方の言うとおり『外人も日本人も関係ねーんだよ』。
だから違法視聴者もふくめた日本人が2chやニコニコでアニメ談義をするのと同じように違法視聴者も含めた外国人が海外フォーラムでアニメ談義をしてもいいし、互いの意見やコメントを交換し合ったっていい。俺はそう思ってる。理由(2)の趣旨はそういうことだ。
まあ、議論はたぶん尽くせたと思う。俺のほうから言いたいことは全部言えた。
一番わかってほしいことは、貴方は海外アニメフォーラムに行って英語で喧嘩を売るなり、ブログや動画で日本人の目を覚まさせるなりすべき、という事。こんなところで俺と議論しても、何にも事態はよくならないと思う。
罵り合いにならなかったことは有難かった。 -
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507 ななしのよっしん
2010/12/24(金) 01:20:01 ID: RxUx3R+SgF
最後まで違法な手段の是非と、反応動画でそれに言及する事の必要性をごっちゃにしてるのが
いるようだったけど、ぶっちゃけ何かを見て、出てくる感想の内容に合法違法は関係ないわけで
だから海外の反応を面白おかしく扱った動画で強いて取り上げる必要はない、って事だろう
それは違法手段を容認するか否かとは別の話だ
>>506の言うように、自身で動画でも作って啓蒙活動するなり、海外サイトで意見するなりすればいい
それを日本の、外国人の反応見てニヤニヤするだけの動画や掲示板でこぼしてたってしょうがない -
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508 ななしのよっしん
2010/12/24(金) 08:02:45 ID: isOrUcRRkL
>>501
>>502
少なくとも外人の割れ厨の話を掲示板でしてるわけだろ
日本人の方が多い、とか、
動画で言われると雰囲気悪くなる、とかは意味の無いレス -
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509 削除しました
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510 ななしのよっしん
2010/12/24(金) 14:12:06 ID: vQmb3ADAjA
>>508
割れ厨の議論がしたいなら「割れ厨」の掲示板とかニコニコの議論板でやるべきだろjk
『日本人も外国人も関係ない』んだから
外人の反応見てﾆﾔﾆﾔするシリーズの掲示板でグチグチ言って何になるんだよw
それこそ意味のないレスだわ
>>509
じゃ海外サイトにでもいけば？作れない、じゃなくて文句を言う以上の事はしたくない、の間違いだろ -
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