719
-
301 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 03:03:20 ID: sGvANa4Zjs
これもそうだがそもそも趣味道楽のジャンルで議論や批判なんてする必要あんのかな
いつもその場で弱い立場の奴の価値観をボロクソに否定して終わり、反抗する奴は信者、みたいなパターンしか見たことないんだが -
👍0👎0
-
302 ななしのよっしん
2015/09/21(月) 23:38:21 ID: 3soAvkROtU
議論が単なる罵り合いの体を為してきて、突如議論の内容と関係の無い挙げ足取りが出てくると「あっ…(察し)」ってなる
-
👍0👎0
-
303 ななしのよっしん
2015/10/13(火) 00:42:52 ID: 6pzPoNPiWW
某事件の被告が言った「無敵の人」関連の言葉かと思ったら、ネット限定だった
-
👍0👎0
-
304 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 22:56:22 ID: 39nOvEiqqB
-
👍0👎0
-
305 ななしのよっしん
2015/10/21(水) 07:52:26 ID: JGQ62hCWCa
・ジハード型
何らかの非常に強い信念を持っているため、絶対に信念を曲げようとしないタイプ。
自分が善で相手が悪というのが大前提であるため、対立する相手に異常に攻撃的。政治系等、荒れやすく意見が先鋭化しがちな話題の掲示板で出没しやすい。
現実にもこのタイプの人に出くわした方は多いだろう。
・曲解型
相手の意見を自分が批判しやすいものへと無理矢理捻じ曲げて解釈するタイプ。曲解された意見を正そうとして反論をしても、当然それも捻じ曲げるため、延々と不毛なやりとりを続ける事になる。
相手を挑発したり、自分が有利に議論する為にわざとやっている場合と、理解力が欠けていて自然にやってしまう場合とがある。
前者のパターンは、ツイッター上における小倉秀夫弁護士が良い例。
・壊れたスピーカー型:
相手の返しを無視するか、返しても一部分にしか反応せずに自分の主張を延々と繰り返すタイプ。
人力botと化して意思疎通を最初から放棄している。ジハード型と親和性高し。
これとジハード型との併発例としては、橋下徹元弁護士が分かりやすい。 -
👍0👎0
-
306 ななしのよっしん
2015/10/21(水) 08:15:43 ID: Of3/6yfA+3
>>305
ジハードというより宗教の方がしっくり来るな
宗教やってる人、皆こんなのばっかりだし -
👍0👎0
-
307 ななしのよっしん
2015/10/21(水) 13:37:10 ID: XnvRtdf8DF
-
👍0👎0
-
308 削除しました
削除しました ID: kPR7CzRno3
削除しました
-
309 ななしのよっしん
2015/10/22(木) 14:34:37 ID: 6pzPoNPiWW
>>304
何かを褒めるには理由がいらないけど、何かを貶すには細心の注意が必要と思う -
👍0👎0
-
310 ななしのよっしん
2015/11/01(日) 22:20:02 ID: XIASOJ1gn5
「俺に反論したら俺の言ってることを暗に認めているとみなす
（ただし俺が反論する場合は除く）」
みたいな奴を良く見る、反論するって事は図星なんだろ的な
-
👍0👎0
-
311 ななしのよっしん
2015/11/02(月) 15:04:27 ID: JRCMaaLwCD
沈黙を肯定とみなす奴はごまんといるけど
反論を肯定をみなすのは珍し・・・くもないな
言われてみると良く見る気がする
「効いてる効いてる」とか「よほど都合が悪いらしい」
って常套句もあるしな -
👍0👎0
-
312 ななしのよっしん
2015/11/08(日) 19:33:03 ID: 3ws9ve1SRC
ネットじゃこういうキチガイの方が人気あるよね
運営は何故かプッシュしないけど -
👍0👎0
-
313 ななしのよっしん
2015/11/12(木) 08:39:19 ID: fxTuk7WOH8
-
👍0👎0
-
314 ななしのよっしん
2015/11/13(金) 13:42:54 ID: eMoqtyxCCY
>>311
>>285にもあるけど、無敵くんの前提・主張の一部を肯定したうえで、
発言からくる矛盾や、主張の反証、導出できる別の仮説を突くと
案外無敵くんは言葉に詰まったりする
「反論」や「都合が悪い陰謀論」は無敵くんが自滅するし、彼ら曰く「沈黙は肯定」だ。
無敵くん論法は効かず、反証や別の仮説を用いるマトモな意見しか返せなくなる
最も逃げたり暴れる事もあるが、暴れた時は通報・削除だね -
👍0👎0
-
315 ななしのよっしん
2015/11/13(金) 13:53:37 ID: FjGMWGYM3o
いかなる窮地に陥ろうが決して負けを認めないから無敵くんなのであってな
-
👍0👎0
-
316 ななしのよっしん
2015/11/13(金) 14:04:55 ID: cyZdHsqjMa
理詰めで追い詰められたことに気づけるならそいつは無敵くんじゃないんだよなあ
-
👍0👎0
-
317 ななしのよっしん
2015/11/14(土) 00:18:38 ID: SWyO6GOh2H
キュゥべえの記事に何年も前からいる無敵くんは、
>>314が述べた方法で論破される
↓
反論できなくなり、逃げる
↓
相手がいなくなった頃に戻ってきてこっそり相手のコメントに反論、自分が論破したように装う。
（相手がまだいた場合はまた逃げるか、相手が根負けするまで俺理論で粘る）
というのを延々と繰り返して、現在も粘着し続けているよ。
通報されて運営から規制を受けても、その都度アカウント取り直してしつこく戻ってくる。
掲示板がプレミアム限定になったあともそれを続けてんだから、本気で呆れる。
よくそんな無駄なことに時間と金と労力を注ぎ込めるもんだ。 -
👍0👎0
-
318 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 19:10:41 ID: eMoqtyxCCY
>>317
そのレスでその粘着無敵くんを知ったけど
最早ストーカー染みてるな…
でもよく考えたら粘着無敵くんって結構いるんだよねぇ
>>308の言う某タグ荒らしのshg1とか、
鬼人正邪の記事の正邪最強論主張してる人とか
（あれは同一人物か判らないし、なんともいえないけど）
ちまっこい記事に何ヶ月、何年と
自分の考え「だけ」を突き通せる執念を知りたいよ -
👍0👎0
-
319 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 19:13:19 ID: eMoqtyxCCY
ちまっこい記事、っていうか
ちまっこいコトだな、スマン
スレ全般・動画全般・更には外部サイトにもいえるし -
👍0👎0
-
320 ななしのよっしん
2015/11/19(木) 01:08:42 ID: Ws+FZcL1pc
なんか「天皇」の大百科スレに反天連から来た無敵くんが一匹沸いてる
皇室支持しただけで「天皇信者」なんだってさー
http://dic.nicov ideo.jp/ b/a/%E5% A4%A9%E7 %9A%87/2 731- -
👍0👎0
-
321 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:04:33 ID: 3soAvkROtU
自分自身が気持ち良ければ他はどうでもいい、みたいな刹那的な快楽求め過ぎた感じはあるかも
-
👍0👎0
-
322 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 19:11:01 ID: COZvGc8Jx2
ほぼ淫夢厨の特徴なんだよなあ……
-
👍0👎0
-
323 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 19:03:03 ID: 7owBc7vmSn
とある意見を悪者にしたくて、ここがおかしいという意味の意見を書く。で、それが論破されると次はここがおかしい。で、それも論破されると次はここが～。
これを相手が面倒になるまで続け、最終的ににスルーされると、反論出来なくなって逃げ出した！と勝ち誇る。
これって無敵くん？それとも質問厨？ -
👍0👎0
-
324 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 18:22:01 ID: eMoqtyxCCY
>>323
多分、>>323陣営（「とある意見」を肯定する側）の討論に若干の隙があるのかも
相手が詭弁（誤った結論、ストローマン、ダブスタ等...）を用いていれば
記事にあるように無敵くんと化してるだろうね
そうでなければ「とある意見」への反骨心が過ぎた、「とある意見へのアンチ」って感じか
ただ、ソイツは反対意見を押し通す意思が強いようだし、
今後無敵くんに化ける可能性もあるから注意したいところだね -
👍0👎0
-
325 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 23:59:27 ID: VxN8zZe4FK
無敵くん、粘着、ネットDE真実・・・。どれも、
相手に言い負かされた側が、議題から逸脱し、「レッテル貼り」で自分のターンを消化する！
という「逃げ口上」だよな。
言い返せなくなるとそうやって話を逸らして、
相手の「キャラ付け」に走る、卑屈で女々しい負け犬根性。
「荒らし」「荒れる」は結果論であり、そこに関係してる全員の責任だが、
まるで「荒れた原因を作った一人の仕業」に仕立て上げる「スケープゴート」。
これを「出る杭は打つ」という。
正論ゆえ誰もまともに言い返せず、誰しもが「空気を読め！」と『強要罪』で訴えるあの茶番。
粘着？お前が質問から逃げ回ってはぐらかしてるからだろ。無敵くん？正論しか出てこないだろ -
👍0👎0
-
326 ななしのよっしん
2015/12/12(土) 00:02:40 ID: VxN8zZe4FK
＞自分が信じたいものしか信じない。
これが１番厚顔無恥なレッテル貼りだわな。相手のキャラ付けして論破した気になってる雑魚。
どんなに正論で言っても、「それはお前の思い込みだぁぁぁ！」。
＞頑固な存在であり、いくら論破されても間違いを認めない。
「正論」「物的証拠」に基づいてるんだから、頑固もへったくれもないだろう。
しかも「相手の方は論破じゃなく、証拠に基づかない妄想めいた口から出任せ」だしな。
＞議論において絶対に「負け」を認めない。
これも上２行が、「論破できてるんだぁぁお前の思い込みなんだぁぁ」が前提だから説得力なし。 -
👍0👎0
-
327 ななしのよっしん
2015/12/12(土) 11:48:35 ID: SWyO6GOh2H
正論か暴論かどうかではなく、単純にコミュニケーション能力の問題なんだけどねえ…
こういう輩を見てて思うのは、自分の考えを一方的にくちゃべってるばっかりで、
周りとの意思の疎通や、必要最低限の情報の共有が全然できていないってこと。
普通「正論」を言っているんだったら、誰かしら援護してくれる人が現れてくれるはずだけど、
自分の意見が通らない理由を>>325-326みたいな理由で片付けようとするから、
仮に同じ意見の人がいたとしても助けてもらえず、掲示板で孤軍奮闘するはめになるという。
「意見は正しいか正しくないかが全て。正しい意見を言っている自分は間違っていない」
これは全ての無敵くんに共通する思考回路だけど、要するにただのソシオパスなんだよね。 -
👍0👎0
-
328 ななしのよっしん
2015/12/12(土) 22:44:22 ID: d/u55+MQ/F
正論なら無条件に支持されるって訳じゃないと思いたいんだけどね
本当に極端すぎる例えしかできなくて悪いけど「間違った主張をする奴に人権など無い」みたいな扱いしたらどれだけ理路整然とした主張をする人でも支持はしたくなくると思う、未熟で非建設的な感情論だと切り捨てられそうだけど
意見を交わすにあたって、相手を自分の主張を確立させるための手段や踏むべき段階、記号としてしか見ていないと無敵くんになる可能性があると思う -
👍0👎0
-
329 ななしのよっしん
2015/12/13(日) 19:44:12 ID: eMoqtyxCCY
>>325-326
仮に君の意見がすべて正論だとしよう。
「君の正論同士で矛盾がおきたら？」
「相手が騙りである反証はあるのか？」
「正論に対して、致命的な反証はないのか？」
定理と違って「正論」は複数存在しえるし、矛盾する。
「無敵くん」がレッテルになるかどうかはケース次第、そして君次第。
例えば君が「無敵くん」でない明確な反証があればレッテルは偽だろうね。
「相手の正論を利用しつつ（揚げ足ではない）」討論すれば、
「無敵くん」と呼ばれても「君の意見を汲んでるし違う」とすぐに流せるはずだ -
👍0👎0
-
330 ななしのよっしん
2015/12/17(木) 20:01:56 ID: JhqZ9cKNCs
>>317>>318
無敵くんは公式設定と自分の中妄想を同一視してるからな
矛盾をつっこまれても都合悪い事はスルーして新しい設定を作って書き込か
同じ事を寝落ちするまで書き込み続ける
-
👍0👎0