1,811
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331 ななしのよっしん
2018/07/11(水) 23:45:52 ID: Ev4L+/+hHx
>>330
それって美少女動物園に日常系と異世界ものを足しただけじゃん -
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332 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 00:35:34 ID: 1fYn1kP/d4
>>326
一時期はやった魔王転生とかがそれでは？
このままではやられてしまう的な -
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333 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 20:14:06 ID: Q0AxJI34nL
>>331
いちご大福は大福にいちご入れただけ
チョコバナナはバナナにチョコかけただけ
ありふれたものを足しただけで、素材とはひと味ちがうもんになるよ
その足し算が美味しいか不味いかは書く人読む人によるけど -
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334 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 10:51:01 ID: ZKXsl+I6jD
異世界転生したチート主人公が大活躍とか多いらしいけど逆の作品で有名なのってなんかあるかな？
チート異能使えねぇ！魔法も覚えねぇ！武器も数回振っただけで息切れする！
現代アイテムなにもねぇ！役に立ちそうな知識もねぇ！
やっとこさスライムソロ狩りできるようになったと思ったらレベルカンストしたらしくこれ以上成長しやがらねぇ！
並にどうしようもない一般人な主人公が怪物と超人冒険者がはびこる世界に放り込まれる的な -
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335 削除しました
削除しました ID: K//YJ7Mlrz
削除しました
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336 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 11:04:30 ID: muFoOuLLY/
それで話を作れる技量の人はかなり少ないだろうな
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337 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 11:27:17 ID: P8ZziCvNtb
それで面白い話が書けるわけがないとまでは言わないけど
NARUTOとかヒロアカとか禁書とか落ちこぼれ系?主人公で人気が出るのって
成長したり評価されにくいけど特別な才能を持ってたりするパターンが大体だし
バトルやギャグでもただの無能主人公だと毒にも薬にもならずやりづらいし
シリアスやドキュメントよりやバッドエンドありでやったりする場合も
もっと身近に感じられる世界観でやればいいとかで異世界転生の意味薄いし
脇役やライバルの他の転生者が失敗してるような作品なんて珍しくもなくて
「そんな簡単に成功するわけない!」みたいなアンチテーゼにしても弱いし
まぁあんまり需要はなさそうだよなぁとは思う -
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338 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 11:35:39 ID: INt2esjE9P
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339 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 11:41:06 ID: I8XSZizvxN
>>334
異世界転生というよりアイアムアヒーローみたいなゾンビ映画にありそうな設定だな。
最初は弱い主人公もいるが（このすばとかグリムガルとか）、レベルカンストして全く成長しない主人公で話作るのは無理だろうな。 -
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340 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 11:46:16 ID: muFoOuLLY/
主人公が一般人レベルでも話を成立させるってのはかなり難しい
チートハーレムだったらもうテンプレ化してるけど、適当に奴隷を助けるとか絡んできたチンピラをころころしてｷｬｰｷｬｰ言われるだけでも成立しちゃうからな -
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341 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 11:50:28 ID: NTC1s9rSlA
短編一発ネタみたいな形ならともかくそれで書籍一冊分の分量とかまさに「先人が思い付いたけどあえてやらなかったこと」だわなw
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342 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 23:56:48 ID: SPUmdCf1XA
現代知識持って行ってSUGEEされるのって何て言うんだっけ？
俺はアレがあまり好きじゃないんだけど、なんか名称あったよね -
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343 ななしのよっしん
2018/07/17(火) 06:49:44 ID: P8ZziCvNtb
所謂NAISEIってやつ。まぁ昔から弘法大師の井戸の話とか
偉人・希人による知識伝授や救済的な話って珍しいもんでもないけど -
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344 ななしのよっしん
2018/07/17(火) 21:49:37 ID: nNuXQyrLZF
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345 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 23:46:37 ID: cLWFSS6h0+
なんか転生前はベテランの軍人的な存在だったみたいな話が結構あるけど、大概その辺設定ふわふわしてるのは何でなんだろうな
多分スネークとかその辺をモチーフに色々くっつけてるんだろうけどちゃんと調べて考えてないせいで大抵酷いことになってる
なんと言うか、平和な学園にテロリストが攻めてきたらみたいな痛い話を読んでる感じ -
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346 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 23:50:20 ID: slnPwrFyXH
トカゲが壁に貼り付けるのってファンデルワールス力のおかげなんだってさ！
すげえな！
トカゲってやっぱ異世界転生してきたんじゃねえの？ -
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347 ななしのよっしん
2018/07/19(木) 21:44:00 ID: Hlsnm37Ho8
>>345
かなり有効な免罪符だからな元軍人設定、叩かれない為に一応軍人付けとけ的な
元軍人な時点でマッチョ大人を想像するし、かつて訓練を受けて実戦経験もあるだろうし
ヒョロガキが努力せず強くて説得力ねえ！っていうなろう系に対する非難の大部分を
封殺出来るからな、まあだからこそ安易に使われてふわふわしたもんになる
その辺詳しく調べて書いてる人は少ないだろうし大半は叩かれない為の免罪符だから
別に詳しく書く必要もない
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348 ななしのよっしん
2018/07/28(土) 06:06:58 ID: HQzTFyrSSz
普通に面白いとか興味深いやつもあるってこと前提で言うし、
うつ病一歩手前と診断された自分は鬱展開に耐えられる精神状態じゃないからご都合主義も結構大歓迎だわ。
それらを前提で読んでもステータス可視化とか、ABCランク方式とか、メアリー・スーばかりで最初面白いのに序盤からすでにマンネリする作品多くね？
同ジャンルというより、劣化クローンが大量生産されてる感じがする。
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349 ななしのよっしん
2018/07/28(土) 06:45:16 ID: yMPSuDXbgI
あくまでマンネリ化しやすい作品や作家についてだけど、読む人のことなんか考えてないんだろ
テンプレ以外の部分は自分の個性や着想、今まで読んだもの、自分が好きなもの……などなどでいくらでも膨らませられるはずだけど、
それが否定されたり叩かれたりしたら自尊心が傷つくから、たとえ叩かれても｢テンプレだから｣と自分にも読み手にも言い訳できる手法を選びがちになる
一部の読む人も自分の想像の範囲、自分が読んだラノベやゲームの世界の範囲に収まってるから自己投影したりして楽しめる、作家の個性＝他人の価値観だから要らない……って叩く人が一定数いる。それが今のなろう
書く人も読む人も火サス見てる昼間のオカンのように狭い空間に閉じ籠ってるせいで安定したもの、知ってるもの、分かりやすいものしか咀嚼できなくなってるんだよ -
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350 ななしのよっしん
2018/07/28(土) 11:41:54 ID: P8ZziCvNtb
こういう話を見るたびに思うけど、他所を叩くようなのは論外としても
娯楽として特定パターンしか好めないとか別にいいじゃないかと
あくまでも生活の一部でそれがあれば人生が潤う手段の一つなんだから
ドラマは火サスばっか見ててもマトモにオカンやれてるなら立派な大人だし
逆に本の虫だろうがそれに夢中になって生活や健康を疎かにしたらダメ人間だし
創作物への造詣は心身を豊かにするきっかけであって豊かさそのものではない
オカンが読者家に「へぇ、すごいのねぇ」って尊敬するのはともかく
読者家がオカンに「閉じこもってんなぁ」ってマウント取るのは
それこそ「他人の価値観だから要らない……って叩く」のと何が違うのか -
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351 ななしのよっしん
2018/07/28(土) 11:44:50 ID: gdxILsqVq3
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352 ななしのよっしん
2018/07/28(土) 11:49:45 ID: qahDGGwqsa
異世界の設定を一から作るよりゲーム世界のイメージ流用した方が簡単だし読者に共有させやすいだろうしね
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353 ななしのよっしん
2018/07/28(土) 15:52:13 ID: yMPSuDXbgI
>>350
構造の喩えをマジの比較論にされても困る
何故テンプレばかりかの分析であって、そんなテンプレ小説読んでても健康に生きてるならいいじゃんみたいな現実の問題を出すのは論理の飛躍だ
それのいい悪いは個人で判断すればいいだけで、自分は「個性よりも安定を選んで需要と供給が成り立ってる」以上のことは言ってない -
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354 ななしのよっしん
2018/07/28(土) 17:46:28 ID: P8ZziCvNtb
それだけ言いたいなら最初からそれでいいし
それをこの掲示板で言ったところで何がどうなるわけでもなし
最初から話に託けて自分の悪感情発露させたいだけなのが見え見えなんだよ -
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355 ななしのよっしん
2018/07/28(土) 18:06:01 ID: INt2esjE9P
テンプレ自体を批判するのが分からないね
異世界転生無双ハーレムがなろうのテンプレだっていうなら
現地人が冒険の果てに魔王を倒すってのだって昔からあるテンプレだろ
そして昔のラノベはこのテンプレで溢れてたわけだ -
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356 ななしのよっしん
2018/07/28(土) 18:51:33 ID: Hlsnm37Ho8
創作物ってこれ程の数があれど受ける物語の形式はかなり絞られるように感じる
一見邪道に見える物語も実は根本は王道だったり他ジャンルの王道を持ってきただけ
だったりする（ラノベであえてマッチョを主人公に！みたいな）
テンプレを批判する奴の批判の文章がテンプレ批判のテンプレに沿ったようなものだと
おう…って気分になる -
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357 ななしのよっしん
2018/07/29(日) 08:02:25 ID: jasVG2jEvv
創作における王道や物語形式となろう系のテンプレって良し悪しは置いといて特色自体は違うよね
後者のテンプレは設定やシチュが具体的で、物語の目的やキャラの掘り下げとかテーマ性みたいなものとは独立してる要素みたいに感じる
同じテンプレを使っても上手い作家と下手な作家が出るのはやっぱりそこらへんの「設定」と「物語」の語り口をうまくリンクさせてるかどうかかな -
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358 ななしのよっしん
2018/07/30(月) 19:25:36 ID: AzIlvz0PBf
頑張って悪い奴を倒すって大きくくくればそりゃ全ての冒険物がそうなるしな
でもドラゴンボールとドラクエは全く別物なわけで
なろう系に代表される異世界転生は異世界転生って部分以外にも似すぎてるから軽く見られる
「スキル」を「アーツ」に言い換えただけみたいな。 -
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359 ななしのよっしん
2018/07/30(月) 19:44:18 ID: Jb8jwcFVjE
俺の好きなご都合展開ってのは
どんなに辛い状況に立たされてもそこに至るまでの描写に含められた伏線を考慮したら
最終的にグッドエンドになることが予想できるストーリーであって
山だけ作って谷は作らないようなのはご都合ですらない -
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360 ななしのよっしん
2018/07/30(月) 20:04:29 ID: hHRrpW4BCl
その辺のテンプレに文句つけてもしょうがねえんじゃねえの。
エルフとかドワーフとか魔法がどのファンタジーにも出てくるようなもんでしょ？ -
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