5,541
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5221 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 07:19:07 ID: sewx3Wxj7X
>>5220
そのシーン、たしかきっかけがリーファのおかげってだけで勇斗の才能が開花したって話だったろ
リーファの力そのものが使えたわけでもないし
覇王sageのために必死すぎひん？ -
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5222 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 07:55:55 ID: 8bSYuVj2tL
帝国は唯一血統主義を掲げてる国らしいけど、皇帝の配偶者であれば皇族でなくても皇帝になれるわ、母系であろうとも皇族の血が流れてるのなら正統後継者になれるわのなんちゃって血統主義なのが気にかかる
血統主義の国のトップになるユウト様sugeeeしたかったんだろうか -
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5223 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 09:57:58 ID: a4DWBsI77X
>>5221
結局きっかけを他人に依存してる時点で自力じゃあないだろ…
つーか「この程度のことは自力でできなきゃ」って言った後この程度のことに対し開花した才能に頼るって中々だよな。自分の才能云々とかそういう問題以前の話 -
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5224 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 11:48:28 ID: /0PEMLgbgt
うーん、何ですかね。リーファとユウトは見てると貰ったものと返したものが個人的に釣り合わない感じで違和感が出てしまうと言いますか…。
リーファ側は「命懸けで強制召喚に協力し過去に戻してくれた」「命を削って呪歌を発動し暴動を鎮めてくれた」「双紋のルーンをくれた」「帝国を貰って最高の地位もくれた」って感じなんですがユウト側からのお返しは「平等に扱ってくれた」くらいしか見当たらん気がするんですよね…。
んでユウトのルーン発動でピンチを乗り切ったみたいですが、そのルーンをくれたリーファへの感謝もなんか薄いと言いますか…「俺は…またお前に助けられた…（号泣）」くらいに感謝しても良かったんじゃ無いかと自分は思いますが…。 -
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5225 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 12:15:53 ID: a7k8DDt931
>>5221
自分の力でやると宣言している以上、きっかけも含めて一切他人の力を借りない描写にしないと読者は納得しないと思いました。
まず再召喚をはじめとして今まで何回リーファに助けられているんだと……。彼女はその度に寿命が縮まり逝去が早くなります。
勇斗がリーファを助けるエピソードもありますが、そうなったそもそもの原因が再召喚に力使ったからでしょと……。助けても霊体失ってるから割に合わない。そんな状況にも関わらず、彼女の死後もきっかけうんぬんと頼ろうとする。
今まで散々助けてもらったのだから、最後は自分の能力くらい、自分一人で開放しろ！と思ったのが正直な感想です。
ここは原作読まれているのでしたらどう考えていますか？ -
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5226 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 12:20:40 ID: a7k8DDt931
開放 × 解放 〇
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5227 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 14:57:58 ID: GiMgRbg59X
ただの現代人のはずの勇斗の眠っていた才能ってなんなんだよ？と思ったけど確か強者もビビらせる覇気は才能の類いなんだっけ
便利だな才能って言葉 -
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5228 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 14:59:18 ID: 8bSYuVj2tL
自力で解決しようとするもうまくいかず己の無力さを痛感し、そんな自分を支え続けてくれた仲間に深く感謝するってのならそれなりに見れるシーンになると思うが
さて、この場合はどうなんだろうね -
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5229 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 16:17:07 ID: a7k8DDt931
無力さを痛感することはなく、すぐリーファの手助けで能力発動描写になりますね。
実はあれでも勇斗を好意的に表現していました。
自らの意志でスマホを使用しない！と決意したよう好意的に書きましたが、厳密には違います。
ただ圏外で使えなかっただけなんですよね……。つまり自分の力でやる！のくだりは「スマホ使えないし、自分でやるしかないか……」という流れです。
（それでも自分でなんとかしようとするのは成長したなと思いました）
能力をざっくり説明すると勇斗だけがウイニングイレブンや信長の野望などの俯瞰視点で戦場を把握できるみたいなイメージです。そして、各部隊が旗で駒表示されたものが彼の脳内に映し出されて、それらを手足のように自由にコントロールできる感じ。
これを勇斗の才能とする前振り描写として、「逐一、分類し、整理し、一つ一つ丁寧にデータベースを作り上げてきたことで得た勇斗のこの能力」とあり、これが強化されたものと考えられます。
今までアニメでも原作でもこんな描写一切なかったやん……。 -
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5230 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 18:44:40 ID: 8bSYuVj2tL
データベースを作り上げたねぇ・・・
の割には先代宗主死亡事件で自分の無神経さやら根回しの重要性やら学んだだろうに全く活かされてないよう思うが
わけのわからん後付けするくらいなら火事場の馬鹿力的に覚醒したでいい気もするが作者的にはユウトは失敗からキチンと学んでることになってるからおかしいと思わないんだろうな -
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5231 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 20:43:13 ID: /0PEMLgbgt
ユウトのデータベースですか…そのデータベース
ジークルーネ隊…きへい、ちょうつよい、いっぱいいる
スカーヴィズ隊…ほへい、すごくつよい、たくさんいる
ユウト隊…ほへい、むてき、たくさんいる
敵 のデータ
信長隊…てっぽういっぱい、つよそう、たくさんいる
ロプト隊…きへい、てごわい、たくさんいる
ステインソール隊…ほへい、ばか、あほ、たくさんいる
…みたいな感じで正確さに凄い欠けてそうだな…と自分は思いますね…。 -
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5232 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 22:14:18 ID: QJ7ffEAbJ2
どんな能力かと思ったら俯瞰能力か 益々戦略ゲーだな
…というか知識チートの面影はどこ…？現代から戻る時トランシーバーや拳銃持ち帰るあたりで既に怪しいけど主人公に特殊能力与えちゃったら知識で乗り切るわけじゃなくなっちゃうでしょ…？
結局特殊能力ありきの戦略ものに回帰してしまうんだったら最初からそうしてればいいのに
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5233 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 22:20:04 ID: QJ7ffEAbJ2
と聞き忘れてた
対帝国戦と産婆殺しとか>>5220のエピソードって原作だと何巻くらいの話なの？
もう14、15巻まで読み進めてそうだけど
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5234 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 22:35:16 ID: a7k8DDt931
>>5233
１６巻まで読了しています。
対帝国戦：１２、１３巻
リーファ逝去関連：１４巻
産婆ころころ：１５巻
5220：１６巻
ですね。 -
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5235 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 06:38:18 ID: qQYl4x0JEL
>>5234
これだけ見るとものすごく話を引き延ばして密度を薄くしてるように見えるな
無駄な部分をカットして必要な部分だけにすれば２巻以内におさまりそうな
原作知らないからあまり滅多なことは言えないけど -
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5236 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 13:19:13 ID: a7k8DDt931
もし、今後双紋ルーンと勇斗自身の能力に完全覚醒してそれを行使するなら、個人的に無視できないある大きな矛盾にぶつかります。アニメや原作で散々ステインソールのことを「あのバカ」と罵っていたことです。
今まではあいつはエインヘリアルの力でチート、俺はスマホの力でチートだから違うんだ！という主張も通じたかもしれません。けど、勇斗自身もエインヘリアルになるなら、それこそ同じ立場になります。
双紋ルーン、自分に宿った能力どちらも完全に使えるようになったけど、そんなものには一切頼らない！頼ったらあのバカと一緒になってしまう！と勇斗が主張する。そしてルーンは一切使用しないみたいな展開なら、それが「あのバカ」に対する答え（伏線回収）なんだなと理解できます。
ちなみに最新刊付近にきても、まだステインソールのこと「あのバカ」と言っています。
二巻あたりから続くこの流れ、作者さんどうやってまとめるつもりなのか気になりますね。 -
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5237 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 14:40:57 ID: FZIn4EK+0+
帝国で権力を握るにあたって、ユウトは「どんな手段を使ってでもユグドラシル統一する！」と決めた……と聞いたけど。
あれが本当の話なら、自身もルーンの力を使う腹を決めたということでは？
まあ、圏外でスマホに頼れないから、そっちの能力に頼らなきゃ勝てないのでしょうけれども。
敵大将の信長がどんな戦術を使ってくるか、というのも問題でしょうか。
……まさか、「信長＝鉄砲三段撃ち」しか能がない展開にならないですよね？ -
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5238 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 15:08:33 ID: 8bSYuVj2tL
>>5236
ステインソールが自前なのに対しユウトのは所詮他人から譲り受けたもんだからより悪いな -
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5239 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 15:20:11 ID: a7k8DDt931
>>5237
どんな手段でも使うと腹を決めた描写は確かにあります。ですが、それで自身のルーンを使用するのなら、それはステインソールの立ち振る舞いが有効であったと認めることになると思うんですよね。
そうであれば、「あいつのことバカと言っていたが考えが変わった。統一のためにはステインソールのようにチートだろうがルーンの行使をする」と彼を認める描写が入るかと思います。セリフがなくても腹を決めた後、単に「あのバカ」から「ステインソール」呼びに変わっているだけでもよいかと。それだけでも読者は勇斗は考えが変わってステインソールのこと認めたんだなと捉えられるのですが。
なのに腹を決めた後にも、いまだに「あのバカ」と言い続けているのが違和感あるんですよね。そのまま自分と向き合わなければ自己否定につながるぞと。そのことについて脳内データベースとやらにはアクセスして確認してみたんかな？と疑問に思ったんですよ。
今のところ、信長さんは勇斗の完全上位互換ですね。 -
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5240 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 16:09:53 ID: GiMgRbg59X
>>5236
一応、勇斗はチート(勇斗が敵にチートと言うときは強すぎる、スマホに使う時はインチキみたいなニュアンスっぽい)を使うこと自体を嫌いって言ってるんじゃなくチートの力で調子に乗ってるやつが嫌いなだけだから…
それは別に間違いでもないんだけど勇斗のたちの悪い所は「昔は調子に乗ってたけど今は乗ってません、成長しました！それに比べてあの馬鹿は…」みたいな態度をとるから調子に乗ってるようにしか見えないところ -
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5241 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 16:32:39 ID: /0PEMLgbgt
いや〜しかしアレですな…ユウトの力は軍団規模に作用する能力となればもちろんリーファみたいに副作用も凄まじいんでしょうな…もしくはシギュンさんみたく長時間は作用しないとか…とにかく何かしらデメリットもあるんでしょうな…。
こんだけ便利でまさかノーリスクなんてチートな能力な訳無いですよね〜。…だよね？ -
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5242 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 17:46:15 ID: sewx3Wxj7X
>>5237
勇斗側は仲間のおかげで引き分けたって展開で実質信長が勝ってたみたいな感じだったけど
最新刊で勇斗が（英知も大事だがそれだけじゃ勝てないからの）覚醒、最後に信長側の隠し玉のエインヘリアル？ が登場ってところで終わってる
>>5241
制限については書いてないから何ともだが
エインヘリアルの能力として覚醒したわけではないからどうだろうな
どうことなのか気になるなら読んでくれ
ステインソールをバカ呼ばわりしてたのは伏線でも何でもないでしょ
初対面で力を誇示し相手を馬鹿にした行為をみて有頂天になってた自分を重ねてむかついたから相手をそう呼んでるだけだし（初対面が戦だったら違ったかもな）
別にステインソールのルーンの力そのものについていってるわけじゃないし
ステインソールの戦い方が兵士の士気あげることに嫉妬もしたり、脅威と評価してるし、一騎当千してる姿をカッコいいと評価してる
ただ、最新刊の努力してない発言はよけいだったなー 勇斗からしたら知りうるわけじゃないのは当然だが ステインソールが好きな俺としては複雑だったわ -
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5243 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 17:56:28 ID: FZIn4EK+0+
ステインソールは（ユウト視点で）今でも調子に乗っているように見えるのでしょうか。
お互い敵味方に分かれていて、話す機会など限られているでしょうから、ステインソールの成長を感じ取ることも少ないでしょうけれども。
だからこそ、戦場という限られたチャンスに、ステインソールの成長を認める描写が必要でしょうね。
ステインソールが全く成長していないのなら、せっかくの序盤から登場する美味しい敵武将キャラを魅力的に書けない作者の技量が露呈しますし。
（王として成長している……はずのユウトと、己の力に溺れて成長しないステインソールの対比、というのなら良いのですが）
彼なりに成長しているのなら、それを見抜けないユウトの王としての器の底が見えます。
「あのバカ」というのが心底馬鹿にした意味で言っているのではなく、ある種の愛称的な意味で使用しているのなら話は別ですが。
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5244 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 18:07:01 ID: FZIn4EK+0+
>>5242
なるほど、信長はちゃんと大ボスとしての役目を果たしているのですね。最後にヘタれることなく、戦ってほしいです。
ステインソールのことをある程度評価していても、「あのバカ」という呼び名はなくならないのですね。
戦場で直に戦う、または言葉を交わすチャンスがあればよいのですが。 -
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5245 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 18:12:56 ID: a7k8DDt931
>>5240
私もデータベース（ＤＢ）の設定が出てくるまでは、その認識でした。だから滑稽だなと思いつつもスルーできました。
原作読んでるとステインソールが調子に乗っていないことがわかります。むしろ読者から見たら勇斗の方が調子乗っているのですが、ここでは省きます。また、シャールヴィなど部下からの諫言も受け入れて冷静に判断しています。
読者は神の視点なので、両陣営の事情がわかりますが、勇斗陣営からはそんなステインソールの事情などわかりません。なので、あいつはチートで調子乗ってる！→むかつく→あのバカでもおかしくなく、そう考えるのが自然かもしれません。けどＤＢの設定が出てくると話が変わります。
「宗主になるまで色々あったからな。相手の感情の動きにはとにかく気を配ってきた。その経験や慣れから、多少、人より細かくわかるだけさ」（原文まま）
こんな感じで如何に勇斗が常日頃から人間の行動を分析してきて脳内ＤＢを構築してきたかという描写があります。
ここで、ん？と思ったんです。そうであれば気付くでしょと、ステインソールが全く調子乗ってないことに。そして、調子乗ってないことに気付くと、同時に今から自分がやろうとすることが彼と同じであることにも。そこにはどう折り合いをつけるのか？と思ったんですよ。 -
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5246 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 18:17:55 ID: GiMgRbg59X
勇斗が認めてるのはステインソールの戦闘能力だけで精神(頭脳もかな？)はステインソール＝過去の自分<今の自分だと勝手に決め付けて見下してるよね
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5247 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 18:20:44 ID: 8bSYuVj2tL
愛称ならば「あの馬鹿」でもいいけど別に仲いいとかそういう仲じゃないからな
評価はしてるけど馬鹿呼ばわりをやめないのは認めたくないから必死で馬鹿呼ばわりして自己暗示でもしてるように見えるわ
結局この作品多少評価できそうな部分があっても全部主人公がぶち壊してるっていう -
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5248 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 18:31:54 ID: a7k8DDt931
結局その見下しが「あのバカ」という言葉に現れているんですよね。
（ほんまは勇斗は気付いてて認めたくないだけかな？）
ちなみにステインソールはアニメでもよかったですが、原作では部下とのやり取りなどあったりして、さらに株が上がる感じですね。 -
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5249 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 18:33:43 ID: 8bSYuVj2tL
>>5245
相手の感情には気を配ってたのに「さっさと妹」発言を始め数多くの失言を繰り返してたのか(困惑)
全く配れてないのに「気配り上手な俺流石〜」と調子に乗ってたんだろうな
やっぱり七慢覇王じゃないか(呆れ) -
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5250 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 19:06:05 ID: rAXcbRJUkQ
神視点は読者もだけど作者なんかまさにこの世界じゃ神なわけだけど、それでも「あのバカ」継続中ってことは本気で矛盾とも違和感とも思ってなくてそれこそ(作者だけの長年の愛着で)愛称に昇華しちゃってる可能性すらあるんではw
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