5,540
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5251 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 19:15:05 ID: /0PEMLgbgt
気配り…？相手の心の動き…？
…スカーヴィズさん、こいつあなた方が必死に裏で無実の人間殺したり手を血で染めて頑張ってるのにさっぱり気が付かないクセにこんなん言ってますよ？ -
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5252 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 19:25:56 ID: a7k8DDt931
>>5251
そうなんですよ、私も同じ疑問を持ちました。んで、ここで勇斗に対して新たに思うところがありまして。
けど、それをまとめるにはちょいと原作資料をあたらないといけませんので、後で書きます。 -
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5253 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 19:59:29 ID: a7k8DDt931
なんとなくまとまりました。データベースつながりでもうひとつ。以前ロプト兄貴の設定に過去編にはなかったものが一つ加わるという話題があったかと思います。物語が進むとロプト兄貴の言動を見て勇斗が「兄貴サイコパス説」を提唱します。これが後付けの設定だと考えています。
そこからだいぶ話が進んで双子出産後、スカーヴィズとの会話で勇斗が「なんかわが子を政治の道具にしているみたいでさ。やってられねえよ」と発言します。その後、スカーヴィズは若干含みのある言い方をし、勇斗はお前も幸せになれみたいな返しをします。
けど、ＤＢの設定から判断するに、勇斗はこの時スカーヴィズが何を考えていて、何をするか分かってたんじゃないかと思いました。つまり、勇斗お前……産婆の行く末について、実は薄々気付いてたやろと。そこに気付かん振りしてスルーして、やってられねえとか幸せになれとか言ってたな……。
勇斗は統一のために何でもすると決意しています。その中には、このようなサイコパスと思われるようなムーブも含まれると感じました。なので兄貴をサイコパスと断定したシーン、実は今後の勇斗自身のことも指していたのではないか？と。ここがあまりにも後付け感たっぷりだったので、作者さんが意図的に情報をバラバラで小出しにして暈かしたのかなと感じました。 -
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5254 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 20:26:14 ID: QJ7ffEAbJ2
なんかわが子を政治の道具にしているみたいでさ。→みたいじゃなくてしている
相手の心の動きが分かる→と言っておきながらサイコパス扱いでは思考停止では というか兄貴発狂の心理過程の不自然さをサイコパスにして片付けんな
作品内描写で誤魔化すことによって読者を誘導している印象すら覚える そこまでして主人公に責任持たせたくないのか
産婆殺しといい主人公を汚点を残させないために都合の悪い部分を他キャラにやらせたり押し付けるのは本当に激萎えするな…主人公の掲げる何もかもが欺瞞にしか思えなくなる 他作品でも稀に見るけど
ＹＯＵにはタクティクスオウガＣルートのザエボスの台詞を100回音読してほしいよ -
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5255 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 20:51:59 ID: /0PEMLgbgt
ユウト「僕にこの手を汚せと言うのか」
…いや〜さすが黒いなんとかと言われてるだけあって手どころか心も何もかも既に真っ黒だよユウト…。暗黒道は素晴らしいなぁ！（まぁユウト本人はそうは思って無いみたいですがね…） -
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5256 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 21:14:19 ID: qQYl4x0JEL
後付け設定で余計メチャクチャになってメトロノーム並みにブレブレだな
この作品で最初から最後までブレないのは主人公が負うべき責任を他人になすりつけるところとか過剰な主人公賛美しかなさそう -
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5257 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 23:07:52 ID: YQUxM/W1xN
兄貴にもう一つの設定と言ったのは私かな？ だとしたらサイコパスのことを言ったよ。
ちなみに私はこのサイコパスという設定自体は好き。
サイコパスと言うと聞こえは悪いが、要は「独自の価値や善悪基準をもった人」って事かなと。
だからこそ、ロプトは人が躊躇する事でも平常心でやれる、そこがカリスマに見える、それは納得いった。
だからこそロプトは反省はしない、捕虜になった後も改心はしない。
百錬の覇王キャラの問題点としてブレブレに見えるとは言ったが、ステインソールやロプトの様に、一貫した信念があるキャラはやっぱり好ましく見えるかなとは思うよ。
んで、主人公がリーファの力を切っ掛けにして俯瞰視点を手に入れた件について、私は普通に良いと思った。
むしろ今までがスマホで上手くいくという、弱い材料で活躍してたのが腑に落ちなかったので、
強すぎない程度に、作者の知識の及ばないところはルーンとかで誤魔化してくれる方が精神衛生上良い。 -
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5258 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 23:17:20 ID: YQUxM/W1xN
悪口ばかり書くのもアレなんで、一応フォローするわ。
ここで書いてる事はアニメの印象が前提にある原作未読のコメントもあるし、
既読者のコメントでも悪かった所が強烈に印象に残るから悪い所だけが目立つけど、
百錬の覇王の原作には良い所も色々あるとは個人的には思った。
それだけに惜しいとは思うし、それが怒りに変わったりもする。
無駄な所を省くと2巻に収まるんじゃと誰かが予想してたけど、そんな事はない。
ここで取り沙汰されてるのは1巻につき250Pある中のほんの数行、多くても数ページその僅かな描写で物語を壊してくる。
一読者としてはほんの数ページ、どうにかならなかったのかと怒る。
まあ、その数ページが難しいんだろうけどね。
私は少なくとも17巻は買う、それでまだ悪い所が直ってないのなら、もう18巻以降は買わないと思う。 -
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5259 ななしのよっしん
2018/10/27(土) 00:17:52 ID: GiMgRbg59X
少なくともただの学生がスマホを使えるってだけでなんでもかんでも上手くいくわけがないと作者が考えてるのは数巻読んだだけでも凄く伝わってくる…
伝わってくるんだけどだからこそ勇斗は完璧(またはそれに近い)な人として描かない方が良かったんじゃないかなー、と思う
身内の性能の高さに助けられてる部分は多々あるし -
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5260 ななしのよっしん
2018/10/27(土) 08:37:06 ID: 8bSYuVj2tL
ところどころ悪くなさそうな点があっても主人公が全部台無しにしちゃってるからなあ
目的の為には手段を選ばず我が子すら道具として使うようになるっていうのもさ、分からなくはないけどユウトにとって家族は極めて大事なものであり母を看取らなかった父と疎遠になったり1話のアレみたいに行動原理にもなってるのに変えるのは作者の都合感がハンパない
読み物的にも「俺はどんな困難が待ち受けていようと家族は見捨てない。皆には今以上に迷惑をかけることになるがどうか俺を支えて欲しい」みたいな風にした方がいいと思うんだけど -
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5261 ななしのよっしん
2018/10/27(土) 14:43:04 ID: a7k8DDt931
>>5241
実は軍団規模に作用する能力を使えるエインヘリアルがもう一人います。
剣の宗主ファグラヴェール（高貴なポニテくっころ女騎士（戦士）枠）ですね。
王のルーン、ギャラルホルン＜戦を告げる角笛＞とのこと。
能力をざっくり説明すると、指揮下兵士の身体能力を極限まで強化するバフ系。
（もしＨＪの英断？で二期があれば、このくだり色んな意味でマクギリスとバエル相性抜群やねんけどな。実際読んでてアグニカポイント高いと思ったしｗ）
けど一日寝込むぐらいめちゃ体力消耗が激しく、作中では大技扱いになっています。
対して勇斗は底知れぬ神力があるみたいな描写が最新刊であるので連続発動の前振りかも。
もしそうなって、それを彼女が見ている描写なら勇斗賛美につながるのは、もはや周知の事実かと……。 -
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5262 ななしのよっしん
2018/10/27(土) 22:09:57 ID: kMkCe5x4hJ
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5263 ななしのよっしん
2018/10/28(日) 11:57:08 ID: iTvDBnMGQE
おお、データベース化してくれているのはありがたい
>>5250
何というか本編中の言動不一致もそうだけど、割と地の文で失言やらかしたりするのも、なろう系の烙印を押される作品のあるあるミスやエラーなのかと思うようになってきた。ようは作者の実力不足が悪い（） -
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5264 ななしのよっしん
2018/10/28(日) 12:51:39 ID: Z3nsULAmqM
エインヘリヤルの説明を全くせずに完走したのはすごいですね
アニメ公式サイトを見ても説明が見当たらない -
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5265 ななしのよっしん
2018/10/29(月) 14:29:28 ID: a7k8DDt931
エインヘリアルの説明についてwikiに掲載されていない補足をしますね。
原作１６巻にて、ここについて勇斗の推測として言及があります。
エインヘリアルの力は、もともと本人の中に眠っていた力を、＜妖精の銅＞の不可思議な力を補助にして引き出したものだ。（原文まま）
＜妖精の銅＞はユグドラシルの希少金属、つまりオリハルコンのことであると原作で説明されています。
作中で＜妖精の銅＞製と明記されているのは盃ですね。 -
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5266 ななしのよっしん
2018/10/29(月) 14:31:41 ID: a7k8DDt931
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5267 ななしのよっしん
2018/10/31(水) 00:46:27 ID: IVTvxHhUNN
（一巻でブルーノが勇斗に孫娘を嫁がせようとした時）
なおも必死に食い下がってくるブルーノに、勇斗は舌打ちを抑えるのに相当の精神力を費やさねばならなかった。
この世界では当たり前のことだとわかっている。それでも、孫はお前の政争の道具じゃない、と義憤が勇斗の心に燃え盛る。（原文ママ）
・・・あれ？ -
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5268 ななしのよっしん
2018/10/31(水) 08:19:16 ID: 8bSYuVj2tL
>>5267
ブルーノは身内を政治の道具としてみなす価値観で育ったから少なくとも激しく非難されるようなことじゃないが、現代日本で育ったのに身内を政治の道具として使うユウトは普通に屑としか言いようがない
目的のためには手段を選ばないようになったそうだか正直蛇足な後付けだわな
ユウトの人格は家族大事に、で形成されてる設定のはずなのにそれをあっさりすてるのは1巻がフェリシアが「土壇場でこそ人間の本性が分かる」みたいなことを思ってたように、
土壇場になったから家族大事に、という建前をすてて利己主義の本性を見せたようにしか見えないし -
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5269 ななしのよっしん
2018/10/31(水) 16:46:12 ID: /0PEMLgbgt
…百錬成鋼だからっ…！あと…あと９０回くらい間違えばウチのユウトちゃんは誰もが認める大物になるから…！イジメないでっっ！！
（百錬成綱はそう言う意味の言葉では無い）
まぁ、自分はユウトに全く伸びしろを感じないので鍛えたところで…とは思いますが…。 -
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5270 ななしのよっしん
2018/11/01(木) 08:42:48 ID: QJ7ffEAbJ2
後付け設定で過去の巻にまでブーメランを…
初期構想で考えていたのは2pカラー死亡あたりまででそれ以降は後付けかな -
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5271 ななしのよっしん
2018/11/01(木) 08:46:27 ID: yuphy+oTKd
>>5267
それ自体は間違いではないな。だからお前の政争の道具じゃない、と義憤が読者の心に燃え盛っている。
ダメな作品にありがちだけど、キャラクターの思想や性格などを考えず、そういうその場その場でシーンとして切り取れば正しい・格好いいこと言わせるみたいなのがある。あるいは主人公が相手を論破する、マウント取ることだけが重要で、その内容は二の次になっているとか。
例えば、ある場面で騎士道的な相手の思想を「安っぽいプライド」とか言って論破する一方で、「どんな手使っても勝てばいいんだよ！」って相手に対して「剣士の誇りの欠片も無いゲス」とか言って批判したりする。
こうなると主人公像がブレブレになる。 -
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5272 ななしのよっしん
2018/11/02(金) 01:31:16 ID: Ec38dGPQYV
>>5271
それはキャラがブレてるんじゃなくて、気に入らないやつを適当に理由つけてディスっているだけですね。
本人には多分こだわりはないし、あまり考えてもいないと思います。
ユウトの場合はこの意味でキャラがブレなさすぎるんじゃないでしょうか。常に完璧人間扱いしていたせいで、どの方向にも成長できなくなったことが痛手になっていると思います。 -
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5273 ななしのよっしん
2018/11/02(金) 02:11:25 ID: YQUxM/W1xN
>>5271
私も正しくこんな印象を抱きました。
なんかユウトとかシーン毎に性格変わってる時があったりとか、
他キャラに心情吐露されるシーンも、伏線や過程がなさすぎて理解できない場面もあったりとか。(ジークルーネがユウトに惚れこむシーンや後のアレなんか正にそう)
私がこの作品を見て勉強になったのは、
あまり難しいキャラ付けをすると読者に伝わり難くなるどころか、
作者自身も把握しきれなくなって大変になるんじゃないかなと。
そういった意味で、王道を軽視してると過去に言いましたが、そのしわ寄せがきてる気がしています。 -
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5274 ななしのよっしん
2018/11/03(土) 22:29:55 ID: IVTvxHhUNN
ルーンはあくまで人の力の延長線のものというわりに、ステインソールや暗黒盆踊りの人みたいに戦局を左右するレベルのルーンを持つ者もいるけど、ああいうのは例外ってことでいいのか？
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5275 ななしのよっしん
2018/11/03(土) 23:08:04 ID: qQYl4x0JEL
>>5274
そんなもの作者が設定変えただけに決まってるでしょ
作者「ユウトに『ルーンはあくまで人の力の延長』って言わせたけど、ユウトが勘違いしてたってことにすりゃ矛盾じゃないだろ」みたいな感じでさ -
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5276 ななしのよっしん
2018/11/04(日) 04:07:31 ID: YQUxM/W1xN
『人の力の延長』はそもそも単紋のエインヘリアルの事を指してたので、
双紋のステインソールやシグルドリーファはこれに該当しないですね。
暗黒盆踊りのシギュンの”死の恐怖を無くす”くらいであれば、
催眠術とか教祖の延長と思えばあり得なくはないと思いました。
主人公を現代へ戻せたのも、もともとグレイプニルでユグドラシルに存在を固定されてたのがあり得ない状態だったので、時空の復元力が助けてくれる理論をもちだせばシギュン一人の力じゃないと考える事はできそう。
ただ、後に出てくるハールバルズが完全にオカルト入ってるので、
こいつだけは双紋でもないし、人の力の延長では説明つかない存在も居ますね。 -
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5277 ななしのよっしん
2018/11/07(水) 17:41:59 ID: iTvDBnMGQE
本当にこの作品のエンドマークが早くみたい、それくらいに展開が雑
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5278 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 00:55:23 ID: pOi3Vai2i/
暫くの間止まってたコミカライズ版が再開したね
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5279 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 01:54:31 ID: l/yevINqzB
漫画版は金髪兄妹のそこはかとなくヤバゲな雰囲気が滲み出てていい感じ
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5280 ななしのよっしん
2018/11/21(水) 14:27:31 ID: aOqg55vaCH
前期の覇王はクソだったけど今期の転スラは面白いって言われてみたらどっちもどっちだった
やっぱなろう系はどこまで行ってもなろう系なんだな
つか覇王ってなろう系なだけでなろう産じゃないんだよな？なんでなろう系やろうと思ったんだか…
今やなろう＝底辺みたいな扱い受けてんのに自ら肥溜めに突っ込む理由がわからん
それしか書けなかったんか？ -
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