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181 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 18:36:16 ID: TiwORBfEFr
理想論ですらないけどね。第一次世界大戦が史実以上に工業力を伸ばす絶好のチャンスだったとか言ってるのは、良く調べもしてないただのアホだわ。
実際には、第一次世界大戦を通して日本の工業力は増大したし、1930年代にも工業力は列強の中でもソ連に次ぐハイペースで増大した。
単純に、アメリカは量的にも質的にもその先を行っていただけなんだよ。第一次世界大戦が起きる前に、アメリカは世界最大の工業国だったんだから。
もちろん、個別具体的な分野や事例については当然注目に値する話が見つかるだろうけどね。だけど、それは、統一規格の制定のあらましとか、真空管のもたらした影響や電子分野の産業技術をちゃんと理解している人が語るべきだな -
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182 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 19:30:47 ID: qfQNhycypT
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183 ななしのよっしん
2016/07/19(火) 02:31:42 ID: YsM11M1lxe
列強に比べれば被害ほぼゼロで戦勝国だしな
フランスあたりの戦勝国なのにボロボロ状態に比べればマシってレベルじゃない
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184 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 21:19:44 ID: PYGcTORnGK
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185 ななしのよっしん
2016/07/26(火) 10:04:01 ID: yEADdbotfV
こうしてみるとドイツあたりはかなり悲惨だったんだな、モノがない原因で負けて結果としてこの戦争のコストの殆どを賠償させられる。
戦後の国内は戦場並みの地獄だろ。
あと英仏って金勘定できないんだね、ECBがドイツにあるわけだわ。
こんな感覚で勘定してたらユーロなんて夢のまた夢だ。 -
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186 ななしのよっしん
2016/07/26(火) 10:12:02 ID: Fg/Q0WISLQ
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187 ななしのよっしん
2016/07/26(火) 11:02:52 ID: WCQq/NHmMS
日本陸軍が欧州戦線に派遣されたら、陸軍は悲惨な塹壕戦から何か戦訓を学べたかな？
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188 ななしのよっしん
2016/07/26(火) 11:08:48 ID: dG/dwYEBwQ
>>187
何か学んでくれると信じたいが、
「人は弾、人は塹壕、人は楯」
とか、
「結局は精神力が勝敗を決するのである」
とかいう教訓を得そうで怖い気もする -
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189 ななしのよっしん
2016/07/26(火) 22:41:59 ID: qfQNhycypT
・戦勝五大国
フランス（白色キリスト教）
イギリス（白色キリスト教）
アメリカ（白色キリスト教）
イタリア（白色キリスト教）
日本（黄色仏教）
日本「じ、人種平等条項を国連の規約に入れてください…」 -
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190 ななしのよっしん
2016/07/26(火) 23:36:57 ID: A672PRfxiT
キリスト教といっても一枚岩じゃないんですけどね…
つーかその頃の日本は仏教ではなく国家神道なんじゃ -
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191 ななしのよっしん
2016/07/28(木) 00:03:07 ID: BUqg/Zka7f
>>187
小畑敏四郎が当時観戦武官として派遣されたのはロシアだが、
総力戦の凄絶さを目の当たりにしたがゆえに
「日本の国力では総力戦は到底無理」
「ならば速戦速決で戦を終わらせるのみ」
との決論に達し、結果的には補給・兵站軽視の風潮は強まった。
「補給・兵站軽視」という風潮は旧日本軍の悪弊と思うが、
その結論に至る過程での、日本の国力に対する
冷静な評価を鑑みると、分析自体はさほど的外れではないと思う。
前線で酷使される将兵はたまったものではないが…… -
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192 ななしのよっしん
2016/08/21(日) 18:09:57 ID: oV2aIt+xUf
この戦争が無かったらドイツ語の国際的地位が没落する事は無かったのかな・・・
ドイツがすべての植民地を喪失したのもそうだけど
オーストリア解体も影響しているはず
オーストリアの解体が無かったら
非ドイツ系地域の主要都市でもドイツ語が主流になっていた可能性もあり得るだろうし -
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193 ななしのよっしん
2016/09/11(日) 00:25:38 ID: tirVORleDO
参戦要求があったから参戦したのに火事場泥棒扱いはひどすぎませんかね…
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194 ななしのよっしん
2016/09/11(日) 00:37:10 ID: A672PRfxiT
参戦はしたけどヨーロッパ戦線にほとんど関与してないからね仕方ないね
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195 ななしのよっしん
2016/09/16(金) 02:01:54 ID: M88cGzyD3n
日本には日本の事情があるとはいえ、日英同盟の枠にとどまらない活動をしながら、
のらりくらりと度重なる欧州派遣要請を拒否して、極東での利権確保に精をだしていたからねえ
海軍の遣欧艦隊は評価されたがこれで終り、WW1最小被害国の一つの仲間入り
最小の犠牲で最大の利益を追求するのは国家として有りだが、火事場泥棒感は仕方ないね -
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196 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 18:23:46 ID: tirVORleDO
>>195
同盟の枠にとどまらない活動してたならますます火事場泥棒扱いはおかしいと思うんですけど…
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197 ななしのよっしん
2016/09/18(日) 14:18:34 ID: M88cGzyD3n
>>196
変な言い方になってしまってすまない
日本は日英同盟を理由に参戦したが、連合国の一員として振舞ったということね
国益が得られる場面では積極的に、国益を損なう場面では消極的に -
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198 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 11:26:43 ID: SRp9ix3Je1
日本の場合は第一次世界大戦後の空気読めなさが致命的なんだよなぁ
全力で世界の流れに逆らって孤立していくスタイル -
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199 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 02:25:47 ID: XwAM5jfkc+
ちゃんと艦隊派遣したし！
ドイツ艦隊とにらめっこして動けないロイヤルネイビーに代わって地中海守ったし！ -
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200 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 02:47:33 ID: qeWMnmZ4dq
ヨーロッパに派遣すべきだって言ってるやつらがいるけど
何個軍団も派遣して財政やら兵站が持つのか？
10年前満州辺りでカツカツになってた国だぞ -
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201 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 13:12:33 ID: 6OyP18l+rZ
>>200
英仏「財政？兵站？装備が足りない？全部俺たちが持つからさぁ…」
露「フネが足りないならシベリア鉄道使えばいじゃん…！東部戦線こいよ！！」
ってマジで言ってた
陸軍国が多いんだから日本の出兵拒否と駆逐艦隊派遣は合理的だとしても評判悪くなるのは仕方ないんだよね…
ところが日本側にはそういう意識が欠けてたもんだから
講和会議での日本のアウェー感が日本が正当に評価されていないという国民感情を生んで孤立意識を深めていくことに…
もちろんこれは結果論だから出兵したところでこれよりも良い方向に転んだかどうかはわからないけどね
ただ200万の陸軍を派遣したアメリカと派遣しなかった日本という対比はその後の日本外交に少なからず悪い影響を与えたと思う -
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202 ななしのよっしん
2016/11/09(水) 08:42:26 ID: Nl21KQmtPS
BF1のキャンペーンやってて思ったけど、結局今日の世界情勢を構築してしまったのは、後にも先にもこの戦争が原因なんだよね。
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203 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 20:16:51 ID: PYGcTORnGK
>>202
当初は『すべての戦争を終わらせる戦争』と言われてたけど、『終わり』どころか『すべての始まり』だったんだよね。 -
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204 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 22:14:15 ID: qeWMnmZ4dq
>>201
それ実行するととんでもない金額になるんだが本当なのか？
ロシア出兵だって日露戦争の戦費はるかに上回るんだけど -
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205 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 23:21:28 ID: qeWMnmZ4dq
上回ってなかった・・・
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206 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 17:46:26 ID: 45pbvWdcnw
クリスマスまでには帰れるって有名な話だけど、ホントに誰も想像してなかったの？
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207 ななしのよっしん
2016/11/25(金) 21:21:47 ID: ovvS9m3rkt
まあ直前で一番でかい戦争だった日露戦争でさえ１年半近く続いたんだからねえ・・
俺たちは日本と違って上手くやれるって欧州の国の大半が考えてたんだろう。 -
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208 ななしのよっしん
2016/11/26(土) 21:48:42 ID: Qyfp2E0JZ3
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209 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 19:10:29 ID: uDTsLrsmhd
日、独、ブルガリアが参戦する直接な理由がなかってあるけど、どの国もサラエボ事件前からそれぞれ軍事同盟築いてたんだから参戦理由はあるんじゃないの？
あと、栄光ある孤立って大英帝国だけじゃなくてモンロー主義に対しても使えるの？教えて、詳しい人
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210 ななしのよっしん
2016/12/12(月) 22:40:35 ID: bkJsoHk1QR
モルトケとか優秀すぎて、普仏戦争があっさり終わりすぎたんだよなぁ。
それから40~50年ぐらい戦争がなく、まぁすぐ終わるだろう・・と思ってたんだけど、 100年前のナポレオン戦争が史上最大の戦争だったからそれから産業革命熟成しまくりの今でどうなるか予想できなかったのだろうかね。
あの戦争以来、本当にヨーロッパ戦争恐怖症だもんな -
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