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31 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 09:46:50 ID: vg2sSJAM/p
ここの記事も偏った見方でまとめられているからセーフ
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32 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 11:49:36 ID: xPw9MuOuwd
>>31まあ問題点をまとめようとすると杯運営と尊師は外せないし、多少はね？
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33 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 22:43:31 ID: 3Oqg6+PPTv
ここの記事見てこの問題とMMD杯について調べたけど、この記事において涼子Pの発言はいらないと思う。この辺ざっくり削って色々修正していい？
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34 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 23:27:52 ID: vg2sSJAM/p
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35 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 00:55:43 ID: SwFha83xCO
こりゃいい
MMD杯問題の記事はオメガ君のせいで機能しなくなって2年前で止まってたからな -
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36 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 01:05:23 ID: 3Oqg6+PPTv
>>33だけど色々修正しました。
散々言われてることではあるけど、尊師MMD介入以降自体を悪化させた一番の原因は杯運営の対応だろうね。
工作問題の放置は言うに及ばず、一般のMMDerにも教徒にも中途半端な対応を取り続けたのが良くない。最初から尊師MMD排除の姿勢を貫けば一時的に教徒は攻撃しただろうけど根付かず飽きて去っただろうし、尊師MMDを快く思わない者が杯運営に加勢しただろう。
逆に尊師MMDを最後まで容認する姿勢を貫いていれば、尊師MMDを容認できる者だけが杯に残って工作員が尊師を利用しにくくなっただろう。
いずれにせよ、教徒の攻撃対象となり、その他のMMDerから見放される最悪の状況は避けられたはず。 -
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37 初版作成者
2017/05/08(月) 01:32:52 ID: dykItWwgih
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38 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 02:20:32 ID: V3IiiC+zI6
ハセカラ民介入以降は確かにそうだね
まぁ…そもそも介入を招いたのも運営がカドカワと癒着した
杯の私物化が原因だから、徹頭徹尾こいつらが悪いってことになるんだが -
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39 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 02:36:02 ID: ARmOw9vbNH
付け入る隙はあったわけだから恒心教がなくても他の何かに攻撃されたかもしれないし
そうでなくともジャンル間対立煽りは激化する一方だっただろうし
なるべくしてなった -
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40 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 14:14:11 ID: 4DU4gRbyFd
>>33氏、>>37氏もお疲れ様です
個人的に涼子Pの発言を魚拓のリンクで差し替えるバランス感覚は見習いたいです
初版製作の方も重ねてありがとうございます
工作が問題に挙がってからも一貫して工作対策はしていないのですよね、それどころか運営を私物化しているゴロゴロウ氏は上客扱いする始末
これもう(尊氏MMDが登場しまいが杯の崩壊避けられたか)わかんねぇな…
>>36
この一貫性のない対応は本当に謎
半端に受け入れるような対応は四面楚歌を招くと予想できる人物はいなかったでしょうか
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41 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 17:09:42 ID: G0Cuaznl+L
責任者（集団）が自分の好みしか考えずに権利を主張した結果、都合の悪い物にも権利を与えてしまう
という失敗は歴史上それなりに定番だったりする
14回が始まる頃から別の祭を作った方が良いと言ってきたが
今となってはもうオールジャンル祭は無い方が良いという結論
今更誰でも思い付くような、各ジャンルの人気キャラがちょっとずつ映ってる物を見せられても寒いだけ
某ジャンルを支援する訳じゃないが、特定のジャンルだけ意図的に抜かれてるのは精神の汚さしか見えない -
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42 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 20:00:51 ID: vg2sSJAM/p
よっしゃ編集者が増えてネタ記事でなくバランス感覚（笑）のとれた記事になったそうなので
個人的に気持ち悪いと思う箇所書かせてもらうわ。
第14回MMD杯
＞艦隊これくしょんの公式絵師が作品を宣伝したり～杯の公平性が損なわれていた。
一次創作の作者が自分の二次創作に反応することが、運営でもないのに杯の公平性が損なわるなんて書かれているのはいちゃもんだろーが。
ボカロならボカロ板、東方なら東方板のファンがそれぞれの作品を応援するだろ？一次創作側が援護射撃したくらいで目くじら立てるなよ落ち目ジャンルどもが。一次創作側が祭りに反応することは喜ばしいことだろ？
それに艦これなんて公式絵師が捨てるほどいるのに、一人二人反応したところでたいした権威もねーだろ。
第15回MMD杯
＞「涼子P」は、運営に近い立場であるにもかかわらずMMD杯の現状を無視した上で
＞尊師MMDを批評するダブルスタンダードなコメントをし非難が殺到
杯の現状の問題である尊師MMDについてコメントしている涼子Pがなぜ「現状を無視した上で」なんて描かれるのか？ダブルスタンダードって言葉使いたいみたいだけど特に矛盾もないぞ。
…というのは冗談で、編集者が本当に伝えたいことは理解しているが、字面が一読では混乱するのでわかりやすく書き直せ。
第16回MMD杯
＞「ACMMD動画祭」を立ち上げ、大多数のACMMD製作者がそちらに移動するなど杯に見切りを付ける
見切りを付けた作者は誰だ？ACMMD動画祭に出てMMD杯に出ない作者はもれなく全員裏切り者か？関係のない祭りを本騒動に巻き込んでるんじゃねーよ。
（続く） -
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43 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 20:05:16 ID: vg2sSJAM/p
（続き）
第17回MMD杯
＞「運営は特定ジャンルの除外を推奨している」と非難が殺到した。
・MMD杯ではわざわざ除外しないでいるのになぜこのような批判が上がるのか？
・尊師動画など特定ジャンルをMMD杯で除外しないでいることを非難されているのになぜこのように描かれているのか。
・どっちでも叩けるからとりあえず炎上している方をまとめようって編集の姿勢がダブルスタンダードですわ。
最後に、尊師動画を排除するのが問題なのか、排除しないのが問題なのか、記事の方針がブレブレなのをなんとかしろ。ユーザー間で意見が別れるなら議論を載せろ。どっちでも叩ける状態で運営を叩けるほうの状況だけをまとめるだけなんてサルのすることだぞ。
まあ批判ばっかりってのも悪いから褒めるところをあげるとすると、第15回から定番化する「運営は対策をしなかった」って枕詞は結構面白いぞ。 -
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44 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 20:11:10 ID: qPrMPKUdjC
どうでもいいけど乱暴な言葉遣いはよくないとおもいます
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45 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 20:22:06 ID: neddUz58sq
排除するかもしないかもどっちも中途半端にしてやらなかった結果の話なんだから両方の問題を同列にしても特に問題ないと思うんですけど（凡推理）
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46 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 20:23:21 ID: JjswD8eRym
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47 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 20:59:57 ID: vg2sSJAM/p
ちなみにMMD杯を潰すために、どっちでも叩けるように議論の争点をまとめないでいる方針でも
俺は大歓迎だぞｗ -
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48 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 21:14:19 ID: aqE8F7CfhQ
艦これとACのくだりは一理あると思うけど余計な煽りを入れるのはやめた方が良い
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49 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 01:58:05 ID: 45aiYza1S9
こういう人間のせいで話も方針もまとまらないんだよなぁ
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50 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 02:16:32 ID: fuhEis/ane
ID: vg2sSJAM/p は言い草はともかくとして言いたいことそのものは理解できるんだよなぁ。
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51 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 06:38:40 ID: JjswD8eRym
>後述の経緯で過激化した恒心教徒により上位動画の権利者への通報が盛んに行われ、艦これを始め上位の動画が多数権利者削除を受けた。
2chやしたらばのスレで通報しているという人間の声明らしき書き込みはあったけど
ハセカラと関係があるかは正直不明だと思う
該当の文章見る限りでは
おそらくハセカラ関係の人間ではなさそうだった
http://jbbs.shit araba.ne t/bbs/re ad.cgi/m usic/230 40/14726 00761/31 9-342 
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52 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 06:57:39 ID: V3IiiC+zI6
意味が分からないな、この記事は実際に起きていた流れを記述するもので
杯に対する意見表明や今後の改善策を書く必要がどこにあるの？ -
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53 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 07:31:42 ID: aiRVD1BksI
相変わらず俺が問題にしたいから問題にしているだけなのと、本来の加害者は完全無視な姿勢なんだなあ……。
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54 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 08:18:55 ID: 4DU4gRbyFd
半端な対応をした結果、問題が加速したのは起きた事象であって
排除すべきだった論を展開する必要がどこにあるんですか
まともに取り合って欲しかったらそのサルみたいな感情論めいた文面を書き直して、どうぞ -
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55 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 08:43:27 ID: yr4uzS/YrM
>>42
企業の立場で応援コメントとか寄せた大馬鹿者はそいつらが初めてだよ
プライベートでやるべきだったのに -
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56 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 11:33:51 ID: vg2sSJAM/p
>>54
「運営は工作対策をしなかった。」っていう排除すべきだった論を、この記事から削除するのは無理だろｗ
さすがの俺でも工作対策をして、工作の影響を排除するべきだったと思うぞ。
君とゴロゴロウのような「工作は上客ｗ」なんて発言はとてもじゃないが出来ないわ。 -
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57 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 13:28:22 ID: 4DU4gRbyFd
文脈からして尊氏MMDについて言ってるとわかると思うのですが
なぜいきなり工作に話が飛ぶかわかりません
ご自身の>>43>>42で工作の話は出ていませんよね
そこから突発的に工作に結びつけるのは思考の飛躍
もしくは揚げ足をとる行為だと思いますよ
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58 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 17:54:25 ID: FMHCY7yUXu
艦これ艦これ、尊師尊師・・・東方厨の執拗な艦これ叩きとかは一言も触れないんだな。
vg2sSJAM/pの言う通りじゃん、記事主はもうちょい偏向を隠せよ -
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59 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 17:58:04 ID: vg2sSJAM/p
>>57
うんそうだな。冷静になって記事を読み返してみたら、記事の主張は一貫しており
いかに自分が尊氏MMDに偏見を持っていたかを反省するよ。
記事にある炎上したビームマンP、サルサ、光線P、mobiusP、すっしーP、涼子Pらは
結局は>>54の言うように『排除すべきだった論を展開する必要』を論じるまでも無く
新しいジャンルの参入に偏見を持って受け入れられなかった人たち。
悪い言い方をすれば「老害」に過ぎなかったわけだ。
であるならば現状のMMD杯問題の根幹は
「尊師MMDという新しいジャンルの参入を忌避する古参たちの偏見」だな。
運営が工作対策をしなかったことなんてこれに比べたらささいなことだわ。
正直炎上した作者たちはボカロ・東方・艦これあたりが工作で1位になっても炎上しなかっただろうしな。
ということは最終的に現状のMMD杯の問題なんて、時間で勝手に解決する範疇の問題だな。
工作で動画が1位になることなんて尊師が出る前からあったこと。
新ジャンルの尊師が杯で1位を取れば、尊師を受け入れられない古参は去っていってしまうけれども
古参が去ってジャンル内の世代交代が行われるなんてよくある話。
運営もゴロゴロウが固執しているけれども、ゴロゴロウがいなくなったら尊師に寛容な運営が出てきて
尊師作者にも快適なMMD杯になっていくだろうね。 -
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60 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 20:10:10 ID: j8TF8gsoXd
まぁ聞いた話ゴロはかなり頑固で保守的らしいからちょっとやそっとの嫌がらせじゃ消えないみたいだけどな
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