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1501 ななしのよっしん
2015/04/21(火) 21:37:40 ID: 0jZ01vGUUj
>>1495
憲法改正について「どっちでもいい」と解釈変更で乗り切ってきたからこその今のｇｄｇｄがあると思うがな
自衛隊が「戦力」にあたらないだなんて詭弁が半世紀以上通用してしまっているのはあんまりだ -
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1502 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 00:09:59 ID: hJuWImBLfg
>>1500
産経は前から変なので気にしなくてもいいと思うよ
2,3年程前に紙上で改憲案を提示してたけど自民の改憲案より酷いレベルだった記憶があるし -
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1503 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 01:23:56 ID: Xm0Ul0icfd
憲法が押し付けなのは確かだけど、
押し付けないで独自で作ったらこんなクソの山が出来たという -
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1504 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 18:06:30 ID: SvLLwn8ykK
国民の権利を現行憲法より大きく後退させた改憲案作っといて「国民の憲法」って名前付けたときには「寝言は寝て言え」と言うべきか「冗談は顔だけにしろよ」と言うべきか迷ったレベル。
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1505 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 18:23:21 ID: XJVV3rYmL6
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1506 ななしのよっしん
2015/04/23(木) 01:54:08 ID: rlwGRr8Phb
ある意味で「国民の権利」が大日本帝国憲法よりも後退している気もするけど
現状、日本人は権利の主張が弱すぎる
特に「教師」が、権利と称する我儘ばかり主張して、自分も含めて人権を否定するし -
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1507 ななしのよっしん
2015/04/23(木) 03:23:37 ID: 0jZ01vGUUj
そりゃあ大部分は自分たちの力で勝ち取ったものじゃないですから
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1508 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 02:00:48 ID: uqz6k4SHZR
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1509 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 18:33:37 ID: HEtgdiPCMN
こんな憲法が出来たら、俺は施行される前に日本国籍を捨てるかもしれない。というか多分する。
とりあえずコレ考えた連中は伊藤博文に謝ってこい。幣原喜重郎に謝ってこい。話はそれからだ -
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1510 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 18:44:23 ID: w2zgukDmmr
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1511 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 19:04:26 ID: SvLLwn8ykK
これだったか産経の草案だったか忘れたけど、
橋下徹が「こんな憲法が出来たら家族連れて亡命する」って言ってた記憶が。 -
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1512 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 19:11:21 ID: RGScheH0J5
>>1503
そもそもGHQは最初日本政府に憲法改正草案を作らせたんだぞ
そしたらこの自民党草案みたいな物を作ってきたんで、
これは日本人に任せることは出来んということで
一方的に押し付けざるを得なくなった -
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1513 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 19:23:33 ID: HEtgdiPCMN
>>1510 まぁ一種の冗談だよw
日本は生まれ育った祖国であり母国だから頼まれてもに国籍捨てる気はない。ただ衆愚政治の果てに人権を制限(てかもう弾圧に近いかもね)するような結末を迎える国に自分の未来を置けないよ -
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1514 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 19:40:55 ID: SvLLwn8ykK
>>1512
確かGHQ草案の元になったのは日本の憲法研究会が作った法案だったから、
「日本人に任せることは出来ん」ってわけじゃないと思う。 -
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1515 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 19:49:08 ID: rlwGRr8Phb
もしかしたら、日本の役人階級には憲法を造る能力が決定的に欠けているのかもしれない
他人を縛るのが得意で、最後は自縄自縛に陥る人は多いし -
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1516 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 19:55:55 ID: ZzTvV0YYLJ
GHQは「アメリカの」思想を押し付けたわけじゃないんだよね。
例えば北一輝の思想なんかは大変感心して取り込んでいる。
いいものは入れるという考えだったのだろう。
それに拒絶された政府案はいったいなんだったのか、
と考えれば、今の日本国憲法の立ち位置もなんとなく分かる。 -
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1517 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 20:43:55 ID: WNEBlsoHzg
何言ってだ
松本案はきちんと反省を生かして11条を消し、シビリアンコントロールを復活させた
ほかにも多数の条項を変えて議院内閣制がしっかりと機能できるようにし、兵役の義務を消し、信教の自由を取り入れた
GHQは極東委員会を抑え込むために無理矢理ハーグ陸戦条規違反である国体変更をやったんだ
立憲君主制でも十分に自由主義と民主主義を取り入れることは可能なのにな
つか>>1516は北一輝のごとき国家社会主義者の思想なんぞありがたがってんじゃねえよ、反天皇でクーデターで強権敷くってヴィルヘルム二世ないがしろにしたヒトラーとまったく同じタイプじゃねえか
自民の憲法草案なんぞいくら罵ろうがいいが松本案をGHQに拒絶されたという理由から見るとかアホか
GHQが絶対正義か？アメリカは自由主義の伝道者とでも思ってんのか？ふざけんなよ
美濃部達吉の言うように勝手な国体変更はたとえ占領国と言えど許されん行為だ -
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1518 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 21:19:33 ID: WNEBlsoHzg
戦前に軍部やファシストに弾圧されたリベラリストや憲法学者たちですら多くが日本国憲法に反対し、自殺者まで出た有様だのに今はGHQの憲法学者でもないホイットニーらが作った日本国憲法を有難がって、挙句の果てに>>1515のように日本が自主的な憲法を作ることに疑問を差し挟む奴まで出てくる
いったい国家の自主性というものをなんだと思っているのか
リベラルとアナーキーを取り違えているのではないのか
何故自民党憲法案批判がそこまで発展しうるのか、ただの自民批判ではなくもはやGHQの犬に成り下がっている
首輪をつけられるのが嫌で自分で首輪をはめている、ひどすぎる -
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1519 ななしのよっしん
2015/04/28(火) 16:35:21 ID: Z0ynFyijsf
つまり国民主権はおかしいって話なわけね
自民改憲案だって国民主権なんだし、その意味では日本国憲法の正統性を認めてるんじゃない？
そもそも>>1518でいう反対って>>1517で論難してる”国体変更”に係るものなんじゃ…？
それと自主憲法制定と一体どんな繋がりがあるのかがいまいち見えないのだが
ついでに付言しておくと、国家法人説自体は大本のドイツでは守旧的だという批判もあったんだけどね
日本じゃリベラルに過ぎると排斥されたが
美濃部自身が言うように君主主権主義を放棄したわけではないのにねぇ…
>>1481
立憲主義という言葉自体は昔からあったんだけどね
金森徳次郎（吉田内閣大臣）の『憲法のはなし』って本の第8章はずばり「政治組織の発達と近代立憲主義」
http://dl.ndl.go .jp/info :ndljp/p id/11681 53 
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1520 ななしのよっしん
2015/04/28(火) 23:14:40 ID: xmsNolW/wl
何としても憲法改正すべきだと考えているのなら、
尚更ちゃんとした改憲案の作成が急務なんだがなあ…。
いくら憲法改正の意義や現行憲法の問題点、
護憲派に対する批判を展開したところで、
肝心の改憲案がこの有様じゃどうにもならんよ。
改憲を強く求めている人達こそ、自民党に対しもっと真面目にやれと言うべき。
まさかこれは素晴らしい改憲案だからこれをベースに進めるべきなんてこともあるまいしｗ -
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1521 ななしのよっしん
2015/04/29(水) 04:39:30 ID: WNEBlsoHzg
>>1519
＞つまり国民主権はおかしいって話なわけね
ハァ？曲解もいい加減にしろ
俺は>>1516の
＞例えば北一輝の思想なんかは大変感心して取り込んでいる。
＞いいものは入れるという考えだったのだろう。
＞それに拒絶された政府案はいったいなんだったのか、
＞と考えれば、今の日本国憲法の立ち位置もなんとなく分かる。
これらすべてに怒りを感じ反論したに過ぎん
＞それと自主憲法制定と一体どんな繋がりがあるのかがいまいち見えないのだが
繋がりがないのは当たり前だ、上記の事柄に反論するに自主憲法制定を前提にする必要はない
松本案を愚弄している事と北一輝の思想なんぞを評価していることが許せなかっただけなのだからな
＞ついでに付言しておくと、国家法人説自体は大本のドイツでは守旧的だという批判もあったんだけどね
なんでそんなことを俺に言う？美濃部批判か？俺は全然守旧的だとは思わんが、そんなことはどうでもいいことだろう。 -
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1522 ななしのよっしん
2015/04/29(水) 04:42:37 ID: WNEBlsoHzg
訂正
×俺は全然守旧的だとは思わんが
○俺は当時の年代を考えれば全然守旧的だとは思わんが -
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1523 ななしのよっしん
2015/04/29(水) 07:48:30 ID: doM46ggdR3
>>立憲君主制でも十分に自由主義と民主主義を取り入れることは可能なのにな
そういう国もあるけど、日本はその直前に大失敗しているわけで。
なのに「天皇は至尊にして侵すべからず」とかって、天皇の至尊性・不可侵性を維持してたら、そりゃ否定されても仕方ないなと思う。 -
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1524 ななしのよっしん
2015/04/29(水) 20:01:23 ID: Z0ynFyijsf
>>1521
国民主権の件は申し訳なかった
つまり、国体変更それ自体についての批判と、日本国憲法の正統性への疑義ということか
>日本が自主的な憲法を作ることに疑問を差し挟む
この文章を読んで自主憲法制定するべきという意味での自民改憲案批判への反論かと思い込んだのだが、
自民改憲案批判の文脈で改憲行為それ自体を否定するかのような言動への批判なのか
重ね重ね申し訳ない
国家法人説についての保守性についての批判に言及したのは、
「軍部とファシストに弾圧された」という修辞句がどれほどの意味を持つのかという疑問があったから
単に「軍部とファシスト」の意見が的外れで極端なだけでは？ -
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1525 ななしのよっしん
2015/04/29(水) 20:07:10 ID: Z0ynFyijsf
>自民の憲法草案なんぞいくら罵ろうがいいが
ここは、自民改憲案「なんぞ」と言っているし、しかもそれを罵っても構わないとも言っているのか
勘違いからの批判、本当に申し訳ありません
頭冷やしてきます -
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1526 ななしのよっしん
2015/04/29(水) 20:40:45 ID: Z0ynFyijsf
申し訳ないのだが、最後に1つだけ
松本試案と言ったときに、毎日新聞がすっぱ抜いた「憲法問題調査委員会試案」（＝宮沢甲案）なのか、
GHQに提出した「憲法改正要綱」なのかで議論が混乱しそうなので、各々分けて記述した方がよいかもしれない
あとは乙案というものもあるので…（以下、国会図書館のHP。右上の「解説」も参考に）
宮沢甲案： http://www.ndl.g o.jp/con stitutio n/shiryo /03/070/ 070tx.ht ml
憲法改正要綱： http://www.ndl.g o.jp/con stitutio n/shiryo /03/074a /074atx. html
乙案： http://www.ndl.g o.jp/con stitutio n/shiryo /02/067b /067btx. html
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1527 ななしのよっしん
2015/04/30(木) 02:35:36 ID: rlwGRr8Phb
取り敢えず、草案そのものを「読む価値も無い」と切り捨てるなら
最初からここで意見する価値も無いでしょう。憲法そのものを否定するのと大差ない
憲法改正に際しては、国際会議の場で他国民の知恵を借りる必要もある -
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1528 ななしのよっしん
2015/04/30(木) 03:58:21 ID: PWKxb206GU
噂の改憲漫画読んだけどちょっと訳わかんなくなった。公共の福祉＝公益って書いてあったり、ネットの無い時代に作られた憲法は時代遅れとか、改憲しないと敗戦国のままだとか、環境保護が書かれてない憲法はエコじゃないとか。芦部や立憲主義を知らないって言ってた時点で嫌な予感はしてたけど……。一応これって安倍首相の肝いりだよね
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1529 ななしのよっしん
2015/04/30(木) 08:07:40 ID: SvLLwn8ykK
>>1528
こんな憲法案を作った連中が配布するものだから仕方ないね。 -
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1530 ななしのよっしん
2015/04/30(木) 18:37:04 ID: xi3nJEgtM9
案も酷けりゃ漫画も酷い
何がひどいって差別性がひどい
反感を買うように作ってるんじゃないかと思うくらいshineな内容だ -
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