4,090
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2491 ななしのよっしん
2014/12/05(金) 21:15:51 ID: Ai9yY1JIDW
>>2488
同意。思ったんだが、他所へのアンチしてる時点でそれは～信者の仕業とかではなく、ただその作品のアンチとしてだけ見るべきだろ
仮に艦これ信者が東方動画で批判米した場合、それを理由に艦これ動画で批判する側になった東方信者はただの艦これアンチだろ（逆も然り）
その時点で東方信者がいくら「艦これ信者が悪い！」って言ってても艦これ好きな人たちからすればアンチにしか見えないわけで
～信者に…のアンチが多いから～の動画で…信者がアンチ行為しているのは仕方がないだのお互い様だの言ってるのはただのアンチの言い訳に聞こえる、もしくは対立厨だろ
長文になったけど、ぶっちゃけ言いたいのは信者もアンチも関係なく、アニメ楽しみたいだけの人たちを不快な気分にさせたアンチの分際で、～信者のせいって言い訳すんなよってこと -
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2492 ななしのよっしん
2014/12/06(土) 14:43:41 ID: 8GHmSorRcd
艦これというジャンルを叩く大義名分の為にこんな事をしてるんじゃなくて、
余所との対立煽りをしたり、他ジャンルを攻撃するような人間だけが
内外問わず制裁を受けるような流れを作る為だと思うんです
なので、楽しい所に割り込んで攻撃をするようなのはそもそも論外で、
ジャンル関係無く人として終わってるので、それは例外無く攻撃を受けて
しかるべきでしょう
結局最終的には棲み分けるべき所は棲み分けて、共存出来る所でだけ共存
するしか無いんだけど、共存以外は有り得ないって考えてた人が多かったのが
今まで起きてきた諸問題の原因の１つでもあるのかなと思ってます -
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2493 774
2014/12/07(日) 03:16:34 ID: aXZ7YbnJp/
正直東方よりも淫夢よりもたちが悪い。
決定的なものは普通の生活で語る奴がいる。ってことかな？
電車の中で「長門さんの～～が～～で～」とか、この前一番やばかったのは「俺、艦これやってるから軍艦の知識が自然と付いちゃうんだよね～」とかほざいている猿ね。
じゃあ、お前はC重油の何がわかる？バルバスバウとは？って小一時間問い詰めてやりたかった。
何はともあれ艦これ厨は害悪以外の何物でもないね。 -
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2494 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 04:24:17 ID: hDtapJ5ElP
>>2493
そういうのは厨というか、そのジャンルの知識をちょっとつけ始めた奴が陥りがちな麻疹みたいなもんだからなあ
最近のパロ大目の作品見て元ネタをパクリだ！って言ったりギターを習い始めた奴が人前でやたら演奏したがるようなもんだ
そこそこ知識ある奴から見ればイラッとくるだろうが見ない事にした方が精神的に良い -
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2495 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 10:12:17 ID: 16DCAAfPlV
自浄作用を働かせようという意見が身内にあってもその忠告をアンチ扱いして暴れ続けてきたのにどうしてその住民に好意的に接することができようか。
人の畑を踏み荒らし、悪意のある煽りを続けてきた身内を「あれ一部のキチガイなんで僕は関係ないですから。面倒だし注意する気もないですよ」と言った上でその中でも忠告する奴を排斥したりする行動が憎悪を招いていることに気がつかないのか。
なぜ注意されると他の集団を槍玉にあげて責任を分散させようとするのか。 -
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2496 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 10:26:47 ID: 3hT4rmdlJ3
>>2493
それは単に艦これの話してるだけじゃね？
そんな事でまでいちいち厨認定してたらキリが無いぞ
>>2495
自浄作用を働かせようって意見を拒絶する事はあれど、アンチ扱いして排斥するって俺は今の所見た事が無いんだが・・・
もし居たとしても、それが艦これ住民の総意って訳でもないだろうし(身内の問題行動を問題視している人も当然居る) -
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2497 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 10:36:44 ID: 3hT4rmdlJ3
それと追加になるけど、できれば「忠告をアンチ扱いして排斥した」所を引っ張ってきてくれないか？
忠告の仕方に何か問題があった可能性も否定できないんで -
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2498 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 12:19:09 ID: +MeBijoRhr
今年の極悪信者、厨は妖怪ウ○ッチと艦これで決まり。
だってやってることが同じだもん -
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2499 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 15:43:50 ID: Bc9nkO3jhJ
>>+udsK8H5dL
突然で済みませんが、動画の公開時期はいつ頃を予定していますか？
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2500 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 16:54:22 ID: +udsK8H5dL
>>2499
一月のアニメ放送前までを一つの目標として製作してる
間に合わなかったら二月の第十四回MMD杯までに投稿が最低ライン
最近画像素材のサイズ調整と前置きの部分が終わって、艦これ厨の説明をしてからマナーについてを前の案で書こうとしてる
ゆっくり音声はつけてないんだけど余裕があったら追加する予定
「忠告をアンチ扱いして排斥した」ってのは厨に苦言する奴を厨が出てきてアンチ扱いしたんじゃね？
俺の知る限りではそういう中立派ってのはゲームしかしてなくて問題自体存在を知らなかったって聞いたが -
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2501 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 17:53:47 ID: DNsw1v+Mkg
ここは[削除済]されてるだろうしﾋだと晒しになるし壺だと自演可能で証拠貼るのは難しくないか？
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2502 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 18:02:19 ID: CkT0P/AVsz
>>2500
＞俺の知る限りではそういう中立派ってのはゲームしかしてなくて問題自体存在を知らなかったって聞いたが
どこで聞いたのか教えてくれるかな 忘れたとかなら別に良いんだけど -
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2503 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 18:31:15 ID: 3hT4rmdlJ3
>>2501
もしも忠告の仕方が無駄に高圧的・強制的だったりしたら反感買っても仕方ないだろう
>>2495だけだと忠告した側に落ち度があったか否かわかんないから聞いてみたんだ
まあ、その場面を引っ張ってこれないからと言ってどうと言うつもりもないが -
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2504 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 21:18:53 ID: ogd1LUwQ7S
>>2496
>自浄作用を働かせようって意見を拒絶する事はあれど
これ拒絶することに何か意味あるの？拒絶してるのたまに見るけどやっといて損しないと思うんだけどなあ
あとアンチ扱いはふたばなんかでは良く見た
啓蒙する派としない派でヒートアップしてお互い収拾つかなくなってた時だけど -
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2505 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 21:44:09 ID: 3hT4rmdlJ3
>>2504
そもそも厨問題に関わりたくないって人も多いからな
それと、「やるのは良いけど荒れそうだからここで話すのはやめてくれ」って人も多いんじゃないかね -
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2506 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 22:03:10 ID: ogd1LUwQ7S
ああ、当事者意識が足りないゴミ問題みたいなもんかね、NIMBYか
タチの悪いアンチ信者対立厨、とただのファンや一見さんを見分けることなんかできないんだから早めに打てる手は打っといて損はないと思う
どの立場かは別にして無自覚な荒らしになっちゃうかもしれんし -
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2507 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 22:14:16 ID: 3hT4rmdlJ3
まあそうかもしれないが、乗り気でない人に強制は出来んからなあ
やりたい人だけやれば良い、ってのをむやみに否定すると態度を硬化させられても仕方ないし -
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2508 ななしのよっしん
2014/12/08(月) 03:28:26 ID: b/LOmx98i6
>>2504
自浄を拒絶する理由の1つは、「結果的にアンチにまで譲歩する事になるから」。
アニオタとミリオタのハイブリッドみたいなのが多い業界だからか、やたらと武闘派が多い。
もちろんミリオタ＝好戦的ではないけれども、アニオタ系の言う「表現規制に屈したら負けだ」を軍事理論で補強しているというか、妙に臨戦態勢で不退転の姿勢で臨んでくる。
実際右傾化の象徴と捉えられたりもしてて普通の作品以上に叩かれやすいから、ピリピリする気持ちも分からなくはないんだけど、理解を示してる人にもそれじゃちょっと・・・とも言いたくもなるよね。 -
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2509 ななしのよっしん
2014/12/08(月) 07:05:05 ID: YuWajvQvlj
最近じゃMMD杯絡みの記事の掲示板で啓蒙活動を高圧的に迫って運営から削除受けるケースをいくつも見ましたね(MMD杯問題の記事とか特に多いです)。
注意する側が厨化したら意味がないということですね -
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2510 ななしのよっしん
2014/12/08(月) 11:56:31 ID: 16DCAAfPlV
政治厨からの護身なのかもしれないけど、不利な所を見せたくないみたいな高圧さがあるんだよね
あとSNSでの宣伝が元々大きかったから爆発的に変な子が参入してきたのも頻繁に問題起こす同人家がいる理由かもしれない -
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2511 ななしのよっしん
2014/12/08(月) 17:02:12 ID: +udsK8H5dL
>>2502
ＭＭＤ杯スレかなんかでアンチが「厨は暴れてるのに普通のファンも問題意識ないとかジャンルとして終わってんな」ってのを聞いた
誰か艦これ厨についての動画内で説明する文とか考えてくれたりする奴いる？
紙クリで金剛と吹雪に対話させて背景に概要とかポイントだけ簡潔にまとめる動画にしたいんだが、文章に不備があったらそれだけで厨が発狂しそうでな
セリフはいいんだけど背景の文を前に上げた案の感じでちょいちょい書いてくれるとコピペして抜き取るだけだからある程度助かる -
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2512 ななしのよっしん
2014/12/09(火) 03:30:16 ID: YuWajvQvlj
>>2511
そもMMD杯絡みの批判はあからさまな言いがかりが相当多かったのも事実ですからね
一例で前回の杯で「ジャンルに『海』がある！ 艦これ贔屓だ！ 運営とつるんでやがる！」なんて書き込みすらありましたから
(わかってる方々が多いと思いますが過去に『兄貴』とか『魔法』とか特定のキャラクター使いやすいジャンルがあったことを知ってる人からしたら非常に馬鹿馬鹿しい話です。次の杯では『声』がジャンルにありますが「じゃあ、それ理由に今度はボカロを贔屓と運営を糾弾するの？」 ということになる)
そういうあからさまに不条理な批判(正直、そういう行動こそ厨そのものなんですが)をした連中の所為で態度を硬化させた方々がいるんじゃないでしょうか。 -
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2513 ななしのよっしん
2014/12/09(火) 07:38:37 ID: ogd1LUwQ7S
そういう売り言葉に買い言葉が対立煽りなのかヒートアップした普通の人なのか区別できないんじゃないか、ということを上で言ったつもりです
であるならば「相手側がむかつくから」ということ自体は相手が誰でどういう意図があるのかわからないのだから、意味をなさないであろうと
だからともかく事前に最低限の線引きみたいなマナーみたいなものはあった方が誰のためにもいいんじゃないかと思っています -
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2514 ななしのよっしん
2014/12/09(火) 10:47:10 ID: 16DCAAfPlV
艦これの運営に関わる人が審査・宣伝してたのは事実だがな
そら言いがかりもあるだろうが実際に不公平な点はあったで
でも正直言うほど艦これが独占してたようにも思えなかったが -
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2515 ななしのよっしん
2014/12/09(火) 15:12:57 ID: ScHpT/PRSQ
一つのランキングに載ったら他のランキングには乗らないって制限があるから色々あるように見えるけどそれ取っ払ったら上位は艦これ一色だったりする
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2516 ななしのよっしん
2014/12/09(火) 18:50:54 ID: YuWajvQvlj
>>2514
そもそもボカロを主題にしたソフトの杯でそういう突っ込みも野暮じゃないんですか？
最初から公平では少なくともないです -
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2517 ななしのよっしん
2014/12/09(火) 21:36:08 ID: ScHpT/PRSQ
つまりボカロのイベントで公式が艦これの宣伝したって事になるのか
そりゃ荒れるよな -
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2518 ななしのよっしん
2014/12/09(火) 23:37:02 ID: YuWajvQvlj
>>2517
そういう意味じゃないですから
まあ、これ以上はMMD杯問題の記事でやるべきですから自重しますね -
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2519 ななしのよっしん
2014/12/10(水) 12:45:44 ID: 16DCAAfPlV
ワンドロ乗っ取りの件で本人に警告した船民は一体何人いたのか
他ジャンルのイベント潰そうとする奴らをどうやったら肯定的に見られるのか知りたいわ
まさに同人界の淫夢厨やね -
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2520 ななしのよっしん
2014/12/10(水) 12:56:53 ID: 3hT4rmdlJ3
そもそも、当時にそういう騒動があった事自体を知らなかった人だって多かったわけでな
警告しなかったら厨扱い、ってのは逆にアンチとしか見られないぞ -
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