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2521 ななしのよっしん
2014/12/10(水) 14:54:35 ID: 8GHmSorRcd
イベントでのなんちゃら警察騒動の時は、どちらかと言うと
「別ジャンルの本を出して何が悪いの？」という意見ぐらいしか見なかった
知ってても問題視するよりも艦これ側は警察ネタで盛り上がっている人間しか
居なかったかな
憂いてる人が全く居ないわけじゃなかったけど、そういう人達は残念ながら
殆ど共感を集めてなかった
ただ当時は当時で、今はコミティアで艦これ本を出そうとしていた芸人くずれが
販売停止になったりとか、そこいらの意識に少しは変化があると思うけど、
今年になってもカモン警察とかいう事を堂々とやってる人が居たりもしたので、
まだまだこの辺は問題として取り上げる必要はあると思う -
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2522 ななしのよっしん
2014/12/10(水) 15:33:16 ID: 16DCAAfPlV
いや少なくても当事者の周りくらいは何したかくらい分かる人がいるでしょうに、無名な人でもないんだから。
それに警告してないんならイベント乗っ取りを悪く思ってないって事なんだけど、それはどうなのよ -
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2523 ななしのよっしん
2014/12/10(水) 16:49:18 ID: 8GHmSorRcd
申し訳無いけど俺は外部の人間なんでね…どちらかと言えばアンチサイドの人間なんです
だからそのへんに関しての詳しい事は艦これサイドの人の方がもっとよく知ってると思います
感情を爆発させてこの問題について語ろうと思えばいくらでも出来るのでしょうが、そんな建設的じゃない事をしても溝は深まるばかりだと思うので、あくまで冷静に外部から見たあの時の惨状に対する感想を書いたまでです
中立の立場に居た人（無名でない創作者の人も含みます）でも、当時問題視していたのは「どうして双方が仲良く出来ないのか」という部分にしか向けられてなかった辺りも、溝が深まる原因としてはかなり致命的だったと思います -
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2524 ななしのよっしん
2014/12/10(水) 17:36:30 ID: 3hT4rmdlJ3
>>2522
後段は「騒動を知りながら警告してなかった人」の話だよな？
知りながら警告しなかったなら乗っ取りを悪く思ってない、もしくは問題視はしてたが警告の手段が無かったんだろうと思うが -
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2525 ななしのよっしん
2014/12/10(水) 17:50:41 ID: pe54a7ai6o
ワンドロの犯人とかは被害者面決め込んで信者に擁護させてるような感じだったし
ツイートを削除して証拠隠滅も行っているだろうから事実を知らない人が多いのは仕方ないと思う
あの辺の初期の対立の火付け役は醜悪な人物が多いから反面教師的な意味で啓蒙には使えそうではあるが
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2526 ななしのよっしん
2014/12/10(水) 21:02:16 ID: QZt0Q1p8lA
>>2511
艦これ厨の記事をベースにするのは？
ほぼ更地だけと -
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2527 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 00:51:23 ID: ScHpT/PRSQ
>>2525
当時のツイッターのログとか見たら誰でもドン引きするだろうしね -
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2528 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 18:09:13 ID: IUHZOAvuS0
そういえば夏コミでは「2300」サークルでお隣を圧倒してたみたいですね、集計方法は知らないけどさ
いやーあの盛り上がりは凄かったなぁ、どこもかしこも艦これ艦これでヒートアップしてたしね
他のジャンルなんてもうオワコンや、艦これこそ覇権ジャンルやと一杯騒がれてましたね
今回の冬コミは…あるぇー？1800チョイだぁ！やばいよ！！これじゃあブーメランになっちゃうよ！！！
うん、過去に投げたブーメランをこんな形でキャッチするとは思わなかったよ、流石艦これです -
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2529 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 22:22:57 ID: oueP63g4AI
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2530 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 22:55:20 ID: WWJkfDEOLm
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2531 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 23:00:51 ID: WWJkfDEOLm
>>2530で悪い意味で有名なありらいおんとかいう角川所属の東方アンチのデマ
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2532 ななしのよっしん
2014/12/13(土) 00:59:39 ID: 7gE4947qad
夏の捏造集計との辻褄をどうやって合わせるのだろうと思ったら更なる捏造、謎集計で誤魔化してきたからな
あの必死さはどこから湧いてくるんだか
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2533 ななしのよっしん
2014/12/13(土) 21:03:01 ID: HUrd/kGuvx
レス内容を書く前に、提督側の人間として厨から被害を被った方々への謝罪をいたします。
同じゲームを嗜む者の粗暴な行為を止める事ができなかった我が無力さにただただ痛感致しております。
ただ、これだけは皆様に伝えたい事なのですが、厨の行動を率先して非難していく事は内部からも啓蒙したいのですが、その啓蒙行為を革マル派の総括や粛清のように激しく行う事に対しては躊躇いがあります。
苛烈に行う事によって感化された人間が出ることで、ふとしたきっかけで個人の問題では済まない範囲に事が及ぶことを危惧しているからです。
そうでもしなければ止められない、生ぬるいやり方で収まるならここまで大事になっていないのは私も理解していますが、行動の責任を取らせるならば糾弾し啓蒙する側も責任を持って行動せねばならないと思うからです。
艦これ側の人間がこのような事を書くのは厨に利する行為であるかもしれませんが、外部の方々からの批判に対して出来る限り答えていく所存だという事はここに記します。
それと+udsK8H5dLさんが作成しようとしている啓蒙動画は私も期待しております。
投稿されましたら宣伝と拡散を致しますので、その時は宜しくお願いいたします。 -
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2534 ななしのよっしん
2014/12/13(土) 22:30:23 ID: 8GHmSorRcd
>>2533
提督側の方でそう言い出せる人が少しずつでも現れた事に敬意を示します。
踏み出すにしてもアンチに譲歩する（恐らく厨に与する、はそういう意味ですね）
事に対する引け目や他の人からの目が怖いから言い出せない人も多いのだろうと
心中お察しします
少なくとも俺は非難されて然るべき対立を煽るような問題を引き起こす原因となった
ワンドロ乗っ取り騒動や、去年の冬コミの脅迫事件の嘘報道等の当事者と
それを囃し立てた方々のようなのが今後現れても、ちゃんと「おかしいものはおかしいもの」として
糾弾されるような雰囲気を内部側から作って欲しい、という考えでここの議論に
参加させて貰ってます
俺個人としても、貴方が危惧するようなそういう粛清は望んでいません
自分の所属するジャンルの品位を下げるような外部干渉の動きに対して少しでも
歯止めをかけて欲しいと願うだけです
外部のアンチの多くは「艦これとは関わりたくない」という姿勢の人が多いと
感じるので、それを止めるだけでももう少しはマシになると思うんです -
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2535 ななしのよっしん
2014/12/13(土) 23:49:24 ID: cogndGIxR5
腐女子、BL界隈はこういう越境問題に対して厳しく内部で処断するよね
時々やり過ぎな気もするけど艦これ厨に対しては短期的にアレくらいやってもいいかと
まず創作側、発信側の厨に対する徹底的なコミュニティ内の村八分があるといい
ソレが起きれば自然と受け手側のバカも減ります 萎縮効果もあるけど -
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2536 ななしのよっしん
2014/12/13(土) 23:54:47 ID: fi4XelJnp4
男のオタク業界でそういう動きは起こらないから
艦これでもそういう処断が出来る可能性は0だろうね -
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2537 ななしのよっしん
2014/12/14(日) 09:15:12 ID: am1DtIVOED
そういえば東方警察ＶＳ艦これみたいな動画あがってたみたいだけどあいつら自分で自分の首絞めてるてわかんないのかねぇ。
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2538 ななしのよっしん
2014/12/14(日) 10:42:23 ID: ogd1LUwQ7S
まあ艦これ厨じゃなくて対立煽りか東方アンチなんでしょ
具体的な内容全くないしあまりにお粗末な動画だが
艦これアンチの方の記事でもやたらめったら攻撃的にアンチを叩く人いるけど、対立厨だとわかってるならあんなに攻撃的にならなくてもいいのにねと思う -
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2539 ななしのよっしん
2014/12/14(日) 15:23:02 ID: Dm9owIPQ0P
>>2538
無自覚な荒らしか身に覚えがあるんでしょうね
人間自分のやった悪行はみんなやってるから大したことじゃないとすりかえるような精神の動きがありますし -
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2540 ななしのよっしん
2014/12/14(日) 16:33:17 ID: +udsK8H5dL
予防線を張るけど動画初心者で右も左もわからない奴の作った動画だからお粗末になると思う
現在完成度は10％とかそんなもんだけど年末辺りには完成させたい -
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2541 ななしのよっしん
2014/12/14(日) 16:39:30 ID: WWJkfDEOLm
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2542 ななしのよっしん
2014/12/14(日) 17:06:49 ID: QZt0Q1p8lA
>>2537
東方と艦これが喧嘩してくれなきゃ困る奴はいるもの -
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2543 ななしのよっしん
2014/12/14(日) 17:13:18 ID: OiOtMjIHI5
>>2541
別に多くが反省しなくても良いんだよ。と言うか反省させるのを目的にしちゃいかん
まずは啓蒙動画という事実を作って厨行為が起きていてそれに反感を持つ人がいる事と
その現状を憂いているファンもいるって事を明確にする
現状アンチからしてみればファンと厨が全く区別が無いし、
ファンにしてみても自分たちの気付いていないマナー違反や厨行為で叩かれるから理不尽にしか感じない
まずは「こんな事があったのか(他人事)」と知って貰えれば
お互い今まで気付いていなかった事に気付ける`かも'しれない
ひょっとしたら意思を継いで別の動画を作る人がいる`かも'しれない
啓蒙ってそのくらい他人任せなものだよ
と言う訳で何もできんが応援はしてるよ>>2540 -
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2544 ななしのよっしん
2014/12/14(日) 17:41:37 ID: oueP63g4AI
【悲報】軍板糞コテの同人ゴロ防人因果がイラストレーターを自殺に追い込み&レイヤー買春疑惑
http://fox.2ch.n et/test/ read.cgi /poverty /1398176 459/ 
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2545 ななしのよっしん
2014/12/14(日) 20:00:46 ID: WWJkfDEOLm
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2546 ななしのよっしん
2014/12/14(日) 20:19:51 ID: ScHpT/PRSQ
>>2545
割れ確定はしてないけどsafariらしきブラウザのブクマに虹裏とか画像検索に混ざってnyaaとtokyoの文字が確認された、使用OSはmac
本人はメールでここに自分の作品が投稿されてると教えられたから一時的にブクマしてあって、たまたま普段メインで使ってないブラウザで写真とっちゃったから写り込んだって弁明しててその後そのブラウザは削除したらしい
ただmacでsafari削除するか？とかNyaaTorrentsをブクマしてもデフォじゃnyaaにはならない（nyaaは俗称）とか疑問が残ってるからまだ騒がれてる -
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2547 ななしのよっしん
2014/12/15(月) 11:01:08 ID: am1DtIVOED
ゴロだからなのかは知らないが艦これにいった作家や絵師ちょっとツイッターやらなんやらでトラブル起こしすぎじゃない？
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2548 ななしのよっしん
2014/12/15(月) 18:47:29 ID: YuWajvQvlj
>>2547
トラブルおこしたっていうか「過去(艦これができる前)に起こしたことが発掘された」ってケースが多いですね
艦これに人が集まってそういうことを行う(他者の過去の情報を集める)人間が比例して多くなったのが原因じゃないでしょうか -
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2549 ななしのよっしん
2014/12/15(月) 18:51:44 ID: k3Qfv9oGPc
冬コミにて東方のサークル数がついに完全に艦これに上回られる の投票理由
・もっと減らすべき (2014/12/15(月) 01:20)
・東方はもっと減らしてもいい (2014/12/15(月) 08:01)
・もう東方は落ち目だな。これからは艦これの時代。 (2014/12/15(月) 13:49)
・衰えたなあ…… (2014/12/15(月) 13:58)
・ 落ちろ！・・・落ちたな（確信） (2014/12/15(月) 14:14)
・キチガイ艦豚は巣に帰れ (2014/12/15(月) 15:59)
・东方衰退 (2014/12/15(月) 16:07)
・東方警察必死だなｗ (2014/12/15(月) 16:09)
・また東方警察が回りに害悪撒き散らしてるのか (2014/12/15(月) 16:21)
・艦これはオンリーイベントに人来ないけど冬コミサークル数で東方越えたから艦これ覇権だな (2014/12/15(月) 17:57)
わざわざ東方wikiに乗り込んでこれだから酷い
本気でやってるのか分からんけど -
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2550 ななしのよっしん
2014/12/15(月) 20:10:48 ID: riUKylQNbb
东方衰退みたいに外国語で言われるとちょっと笑っちまう
いやイラっとするけどねｗ -
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