艦これ史実解説動画

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    62 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 04:05:32 ID: 4b7bdXq419

    >>61
    結論から先に書くと、あなたのそのレスは「この手の争いなんて大概は無知が原因だからね」という説を補強する結果にしかなってないよ

    まず子供を乗せた輸送船てのは対馬丸の事を言ってるんだろうけども、あれはほぼ完全に日本の落ち度だ
    別にアメリカの記録でそうなってるとかではなく、日本側が残した記録だけ見てもそれは明らかな事だ
    そもそもこの手の民間人輸送船が攻撃されないようにするには
    『軍事物資を載せず』『武装を載せず』『船体を分かりやすい色に塗り替えて』
    『相手国に航路を通知し』『夜間も照明を付けて航行』する必要があったのだが
    対馬丸は「それまで軍事物資を載せてた武装輸送船に迷彩色のまま
    疎開児童と兵員を載せ、ジャミング波を飛ばしながら無灯火隠密行動で護衛駆逐艦付きで航行してた」んだよ
    つまり日本には疎開児童を乗せた艦である事をアメリカに知らせる気が一切無かったわけで
    これは撃沈されても仕方が無いとしか言えない
    そして乗員への銃撃だが、そもそも泳いでいようがなんだろうが降伏してなければ基本的にはそれは敵兵なのだ
    利根の場合明確に降伏した敵兵を射殺したのが問題なのであってこれはちょっと話が違う
    （これに関しては長くなるから割愛）

    まあ要するに、あなたが上記の事を知ってれば荒れなかった、ただそれだけの話だ
    海外艦が実装されてもうちょっと色々な事を知れる機会が多くなればいいんだけどねぇ

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    65 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 04:41:03 ID: TfzxPckTW9

    自分らが連合側に入れ込めば入れ込むほど平和から遠のくって分かってないのがすごい
    ”連合国派”という勢力が生まれて新しい火種になるだけだと
    自分で現在進行形で実践しておいて本当に理解してないのか
    それで議論が活発になる見方をすれば艦これコミュ自体は衰退するどころか逆だろうけど
    少なくても”平和になる”は無いだろ

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    66 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 04:50:16 ID: tvBhFzK9gj

    >>64
    >>53

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    68 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 05:36:36 ID: lnonrdT5Nd

    そもそも動画の過激なコメとやらがそんなに過激と言えるか
    という疑問は当然のようにスルーされてるけど、どこを基準に過激と思っているやら
    アメリカ人が同じようなゲーム企画を立ち上げて同じような動画あげたら
    向こうのファンがファック○○！原爆落とせ！とか”より過激に”罵倒するだろうに
    日本のニコニコ動画のコメント以上にひどいものは存在しないと思ってるのかな
    日本人が勝手に視野狭窄して内輪で日本人に対する高潔さ（）の要求を
    釣り上げてるように見える

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    69 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 05:36:58 ID: 4b7bdXq419

    >>63
    とりあえず落ち着くんだ、いや自分もあまり落ち着いてはいないのかもしれんが
    要するに自分にブーメランが刺さってる事を知らずにブーメランを投げ続けるなんてのはそりゃダメだろって事よ
    まあ自分に刺さるぐらいならまだいいけど、艦これの場合は愛すべき艦娘たちにブーメランがガンガン突き刺さってしまうのが問題
    場を荒らしたく無いのなら、それを詭弁や言い訳で正当化するんじゃなく
    まずブーメランを投げないように努力すべきじゃないか？
    >>65
    別に連合国に入れ込んでなどいないぞ
    上では日本の落ち度と書いたが、別に日本が悪いと思ってる訳じゃないし連合国が善いと思ってる訳でもない
    当時の日本には疎開専用船を用意する余裕なんて無かったし、だからといって疎開させない訳にはいかなかっただろうしね

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    71 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 06:04:02 ID: LAvkynXeNk

    >>68
    今でも同じ動画内であろうと米軍側の視点を紹介する所では称賛のコメントが付いて
    それとは別に艦娘が撃沈されるところでは罵倒するのが普通に見られるから
    連合国の艦娘の実装に関係なく両者は併存するだろうと意識的に何度も書いてるけど
    こちらもスルーを決め込んで罵倒が無くなるのは決定事項らしい

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    72 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 06:15:40 ID: 9ixXxKbuKb

    連合国艦艇の実装自体には誰も反対してないようだし俺もそうだが、
    そうなってもコメントが一方的な叩きから双方向の叩きあいにシフトするだけだろうな

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    73 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 06:27:15 ID: 4b7bdXq419

    >>70
    自分だって「その程度のコメント」なら特に反応はしないよ
    こういう例えもアレだけど、スポーツで相手チームが点を入れて悪態をついたり
    自チームが点を入れて喜んだりするのは自然な事だと思うし
    ただちょっとその程度を超えた、言わば相手チームの人格否定をするようなコメントがたまに目に付く事があってな
    ま、確かにあなたの言うとおり気にしすぎって面はあるのかもしれないけどね
    >>71
    罵倒が無くなるとは言ってないよ。そもそもネット上で罵倒の無い所なんて存在しないし
    ただ全体の傾向として、連合艦実装で今より罵倒が増えるか減るかといわれたら減るんじゃないか？と予想しただけ

    特に戦争なんて双方の行った非道な行いを挙げていったらキリが無い、言わばクソの山みたいなもんで
    その中から特定のクソを取り出して投げつけあった所で場がクソまみれになるだけで虚しいもんだ
    それを知ってればこの手の話題で荒れる事も少なくなると思うんだけどねぇ

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    75 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 06:54:25 ID: LAvkynXeNk

    罵倒が無くなって平和になるのではなく減ると思うなら特に言うことは無い
    減ると言っても連合側のコメが増える事によって相対的にだとは思うけど

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    76 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 07:03:26 ID: 9ixXxKbuKb

    >>68
    日本人って自分以外の日本人も外国人も
    基本は何も変わらないと信じてる人が多いせいか
    髪の色がカラフルなだけではない本当の外国人が登場するアニメや漫画でも
    出てくるのは「白人や黒人の皮膚をつけただけの日本人」になりがち
    だから日本（にいる自分）基準でヤバいコメは世界的にヤバいんだろう

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    78 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 08:35:05 ID: lnonrdT5Nd

    今話題のグローバルな視点()で見てひどいと言える水準なのか
    全員が全員ひどいコメと思っているのかの話であり
    ひどいコメだと確定している前提の話ではない
    ひどいと思ってる人もいるのは分かったよ
    思わない人はシカトですか

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    80 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 09:45:34 ID: 9ixXxKbuKb

    >だから自分たちも酷い事を言っていいんだってのは

    俺もこんなこと言ってないけど
    他人と基準が違うんじゃないとのと言ってるのに勘違いしてるよ

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    81 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 10:02:52 ID: lnonrdT5Nd

    ＞そっちだってニコニコ動画に酷いコメは一つも無いと思ってる訳ではあるまい？

    そちらがたまにあるひどいコメと思っているものの中で
    私や他の人（外国人含む）と一致するものに絞ったら一体いくつ残るだろう
    もちろん一つもないとは言わない
    だからこのスレの最初の方であの程度の憎悪()が艦これの外に向けられたらと
    心配していた人の視野が私には狭すぎに見える
    その稀にしかいない過激な人の中で
    実際に外に向かうのは更に何分の一かって話でもあるし
    それと勘違いも何も77と79でぜんぜん違うこと言ってるよ

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    82 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 10:50:53 ID: NzAAuWPYea

    「これ言いすぎじゃね？」
    「気にしすぎじゃね？」
    主観の問題だから全会一致はそりゃ無理だわな

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    83 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 11:02:50 ID: +bK1l1fEy2

    >>61
    司令官さん・・・あの、だれかと間違えていませんか・・・？
    嫌う基準が「俺の嫁に被害を与えたか否か」の豚ちゃんのくせに知った風な口を利いて欲しくないねって話さ

    >>81
    てーとくさんによる空気読めてないコメなんてどこにでも転がってるで
    そしてアレなやつは総じて威勢と声のでかさだけはあるもんでな

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    84 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 11:10:05 ID: lnonrdT5Nd

    ＞実際に外に向かうのは更に何分の一かって話でもあるし

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    86 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 11:38:47 ID: 4b7bdXq419

    >>74
    確かにその言葉に関してはその通りだ
    散々言い合いをしてしまった自分が言うのもなんだが
    多分これ以上言い合いをしてもそれ以上の結論は出てこないだろう

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    90 ななしのよっしん

    2014/09/27(土) 13:32:41 ID: bsSjhYWnWb

    だから海外艦早く実装しろ運営！！戦艦を出せ戦艦を。そうすれば万事解決だわ

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