1.4万
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11761 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 18:00:19 ID: OdFY3IGdvq
>>11739 そういうことなら話し合おうか
シンクロ次元の誤った記述は削除した方がいいと思うけど編集してもいい？ -
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11762 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 19:39:00 ID: vasIlJOQ27
どういう風に誤っているか説明できてる状況じゃないから、今はやめた方がいいと思う
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11763 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 20:53:06 ID: XXpDvQsVaI
久々に来てみたけど中々に面白そうな話をしてるので参加する
結論から言うとOdFY3IGdvqの意見は頭ごなしに否定するものではないと思うぞ
デニスが敵側だったのは事実だし、零児の意図しないものだったとはいえ
シンクロ次元で素良がランサーズ側に来る切欠を作ったのも確か
シンクロ次元が尺の無駄遣いしすぎという点は事実だが
一切得た物がなかったというのはちと言い過ぎかもしれんね
何より評価できるのは、OdFY3IGdvqはちゃんと原作の内容に触れた上で記事の修正を訴えてる事よ
PUc4pxg8xyみたいに暴言と煽りしか言えない奴よりかはよほどマシだろう
そもそも記事に文句言うならアニメの内容や具体的に変だと思う点を言えって
何度かあった荒れた時期に散々言われてきた事だからな
仮に修正をするのなら>>11670か>>11677あたりの案が妥当ではないかと -
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11764 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 21:08:03 ID: LGKNOg3QX+
>>11751
乱入されたらターン即終了ってよく言われるけどそんな描写あったっけ？
少なくともズァークは後続２人に乱入されてもバトル続行してたはずだけど -
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11765 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 13:49:34 ID: 6bCzwOzzxj
>>11754
ノア戦は流石にカード5枚からじゃなかったっけ？ -
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11766 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 18:32:43 ID: Z8D8AxgHS6
>>11765
海馬のラストバトルの効果処理後の場から引き継いでるから遊戯はLP４００手札０フィールドなしデッキマスターカイザーシーホースの状態からスタート
途中サイバーポッド引けて効果発動できたから手札とか補充できただけだぞ -
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11767 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 01:38:59 ID: vM5TDVfRvR
>>11764
乱入時に乱入プレイヤーのドローフェイズに入った結果、現在のターンプレイヤーのターンがスキップされてしまう、ってことは実際あったはず。 -
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11768 ななめのおっさん
2018/10/23(火) 02:31:03 ID: dVFWBtIBIW
>>11762
どっかの超融合を融合破壊で無効マンみたいに恥をかくだけだもんな -
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11769 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 07:54:14 ID: vasIlJOQ27
デニスの話が紛糾するのは
・ランサーズの一員であること
・アカデミアからのスパイであること
この情報が早い段階から視聴者に明かされてるから。真逆の事実が両立してるもんだから仲間の勘定に加えるかは人それぞれ微妙なところよね
劇中のどこの時点を切り取るのか、登場人物目線で見るか視聴者目線で見るか。視点をはっきりさせないと決着つかない話題だ -
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11770 削除しました
削除しました ID: 8JxK3FVNuZ
削除しました
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11771 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 20:29:14 ID: QOB8xw35no
>>11769
視聴者目線でもOPEDにランサーズとして出てるんだから
最初からランサーズじゃないなんて前提は無理だと思うけど… -
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11772 ななめのおっさん
2018/10/25(木) 03:10:00 ID: dVFWBtIBIW
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11773 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 06:05:18 ID: Rsp2gjvGBi
>>11771
本当の意味で仲間になるとか友情イベントもっとやっておくべきだったな。
ランサーズ楽しかったって言葉も説得力がない。 -
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11774 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 07:53:14 ID: vasIlJOQ27
ランサーズだけど仲間じゃない、そういう意見をよしとするか。デニスがランサーズじゃないとは言ってないさ、スパイと立場が両立するって話。
ID: OdFY3IGdvq が主張するのはそういう意見なんじゃないかと思う。
……まぁ俺は賛成しないけどね、デニスも離脱人数に勘定すべきだと考えてる。
あと今の記述だと誰が離脱して誰が加入したか書いてないから、注釈つけて詳細書くのもいいんじゃないかな -
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11775 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 11:34:17 ID: OdFY3IGdvq
戦力の増減でデニスをカウントしてるのがおかしいって話だろ
2抜け2加入でプラマイゼロ、進展ないですって考えがおかしいよね
実際はプラスがスパイ判明、仲間3人加入、マイナスが仲間1人離脱だから結論変えないとさ -
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11776 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 12:00:00 ID: ytmk64g95N
優遇されたシンクロ次元ですら、だらだらやっただけで掘り下げられてないから余計に誰得になってる
キャラにしてもユーゴとシンジはいなくてもいいくらいだし強いて言えば徳松さんくらいか -
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11777 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 13:16:37 ID: nrgLFU5+9F
赤馬が終盤に「私は見た、遊矢、君がシンクロ次元に平和をもたらしたことを！」と言ってたから、"シンクロ次元編があったから遊矢が成長して赤馬もそれを認めた"だからシンクロ次元編は必要だった
という意見もある
私の意見じゃなくて、"シンクロ次元が必要かどうかは個人の解釈による"って意味ね(デニスの仲間の件と同じように)
やっぱり"できるだけ客観的に。事実だけを書きつつ、その事実がどれだけ不自然であるか"を書いた記事にすべきではないでしょうか。
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11778 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 16:08:10 ID: vasIlJOQ27
>>11775
いいやおかしくない、そしてあなたの意見も同じくおかしくない。
デニスに関して二つの意見があるってことを理解してくれ、両方とも正しいんだ。切り口をどうするかの問題だ。
「自分の意見だけ正しくてそれ以外存在しない」と主張されたら話し合いにならんのですよ。ただあなたがゴネるだけになってしまう -
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11779 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 16:59:28 ID: qTKDUusycB
反論や意見も出てるのに主張変えるどころか譲歩する気も一切ないし未視聴認定までする辺り
最低でもID: OdFY3IGdvqが編集するのは反対だな
スタンダードの地点で和解フラグは立っていた素良の加入をシンクロ次元に同盟を求めるという作戦の結果に入れるかどうか
スパイという立場であるデニスを初めからランサーズの戦力に入れるのかどうか
まあ単純な数だけで言えば3人加入2人離脱でプラスになるけどさ
シンクロ次元へ同盟を要請しに行った結果デニスにペンデュラムカード持ち逃げされたのと、守らなきゃいけなかったセレナが融合次元に連れ戻されて
シンクロ次元で再会した柚子も即融合次元に飛ばされてランサーズの状況としては進展どころか後退してるよな -
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11780 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 18:08:13 ID: OdFY3IGdvq
数を根拠に進展してない
↓
プラマイじゃないから間違ってる？じゃあ中身を主観的に見て進展してないことにする
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11781 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 20:07:50 ID: rqlqkgd/cP
アークエリアプロジェクトに柚子シリーズが必要なことを考えればすごく客観的な分析だと思うんですがそれは…
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11782 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 20:54:12 ID: Z8D8AxgHS6
とりあえずメンバー選出してシンクロ次元行ったが融合次元のスパイがいると思うけど誰かわかんねぇから尻尾出すまで今いるランサーズメンバーで何とか、ってのが頭目である赤馬だしシンクロ次元でスパイだと判明するまでデニスも立派なランサーズの戦力カウントだろ
つうか赤馬が行き当たりばったり過ぎる上に戦力調達にも動いてねぇから余計わけわかんねぇことに -
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11783 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 21:11:00 ID: xMCy1LL2Ha
赤馬がランサーズのメンバー内でスパイを想定するならまず疑うべきなのはどう見てもデニス一択なんだよなあ
舞網市組は身元割れてるし黒咲はまずありえない、セレナも境遇からして可能性は限りなく低い、で -
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11784 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 21:38:09 ID: rqlqkgd/cP
>>11782
「シンクロ次元の人々にアカデミアの脅威を訴える説得材料を用意しないまま協力を要請し当然のごとく断られる」「敵の計画の中核であるセレナに防御策を講じず誘拐される」「スパイの存在を想定していたが特に調査も対策もしていない」「『敵に勝てないから戦力を募る』だったはずが敵組織の幹部とそう変わらない実力の相手を倒す羽目になる」
行き当たりばったりというか正気を疑うレベル -
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11785 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 22:17:45 ID: BvMrXq/HDG
そもそも赤馬がアカデミアの戦力をどれくらいと見積もっていて、だからこのくらいの実力者があと何人くらいは要る、ってのを作中で語った記憶が無い。どこかにあったっけ？
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11786 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 04:15:57 ID: qTKDUusycB
>>11781
アークエリアプロジェクトに必要なのはカード化した人間の生命エネルギーと元のレイに戻すために柚子シリーズの四人なわけで
前者はエクシーズ次元への侵略でほぼ完遂してて
後者はランサーズがシンクロ次元へ突入した地点だとリンと瑠璃の二人は手に入れて
残り二人の脱走したセレナと行方不明になった柚子を確保すればレイの復活に移れるところまで行ってたからな
零王にとってはシンクロ次元での話は裏切り者のロジェと息子のランサーズが勝手に潰し合ってくれただけじゃなくて
スパイバレして戻ってきたデニスの情報のおかげでペンデュラムカードとセレナと柚子の情報を手に入れ
バレットとオベフォをシンクロ次元に送り込んでセレナを取り戻して
柚子はまた行方不明になったけど偶然にも融合次元に来てしまったし
本当得ばっかよ -
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11787 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 10:34:14 ID: vasIlJOQ27
シンクロ次元編での成果を質で見てもこの様、数を多めに見積もってもプラス１だけじゃ期間と労力に合わない。
これで成果はあったと記述するのは無理があるな。
社長も通信装置くらい組み込めよ……そうすればこの末期都市を見限って早々撤退する手も取れたかもしれんのに -
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11788 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 13:43:11 ID: nrgLFU5+9F
通信装置に関しては、通信を中継するアンテナがシンクロ次元に無いからとかじゃね
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11789 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 13:54:13 ID: u7VN7yYSli
赤馬は何故シンクロ次元で何処で集合するとか、はぐれたらどうするとか決めてなかったんだろうか…
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11790 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 14:58:13 ID: nrgLFU5+9F
事前情報がまったくない知らない土地なんだから何処に集合しようとかは決められないと思うの
はぐれた時どうするかの件は同意
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