ニコニコ大百科: 「遊☆戯☆王アーク・ファイブ炎上問題」について語るスレ 7801番目から30個の書き込み

遊☆戯☆王アーク・ファイブ炎上問題

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7801 ななしのよっしん非表示

2017/10/26(木) 16:16:35 ID: OFMSNRsfIY

>>7800
　俺自身は特に前川の「デュエルで１対１でするものだ」の前作批判にも見えるセリフとかに特に不満は無いぞ。むしろスカッとしたくらい。
　今のところはVRAINSでは前川脚本にハズレは無いから来週も楽しみにしてる。
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7802 ななしのよっしん非表示

2017/10/26(木) 23:27:04 ID: +/l52RDvxO

遊矢のエンタメデュエルのモチーフはサーカスだけどそれがデュエルと親和性が悪かったのかなって思えてきた。
VRAINSの鬼塚のエンタメはプロレスがモチーフでこれがデュエルと親和性が高くて中々高評価なところを見ると、見せ方の問題もあるけどやっぱりエンタメのモチーフとデュエルの親和性が一番大事な気がしてきたよ。
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7803 ななしのよっしん非表示

2017/10/26(木) 23:42:21 ID: 3QNM9UJsJs

>>7802
サーカスモチーフならプレイヤーを団長かクラウン辺りに
モンスターをキャストに見立てればいいし
あとは観戦者を観客見立てればいいのでデュエルとの親和性はむしろ高いよ
というか他のカードゲームアニメやらホビーアニメなら定番レベルにありふれてる

エンタメデュエルで観客ではなく対戦相手を笑顔にしようとしたから
ややこしいことになったんだよ
無理とは言わないけど監督演出脚本に相当の腕がないとその試みは失敗する
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7804 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 01:24:12 ID: 0bl2bVBR1+

しかし観客は笑顔にしたいが
対戦相手は笑顔にしなくてもいい、なんて主人公だったら
ややこしくなくなったとしてもそれ以上に問題があるような

しかもそこに「戦争をエンタメで止める」なんて題目まで追加されてるわけで
うん、相当の腕が無いと無理なのにはほんと同意
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7805 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 01:53:59 ID: qnuuDyqC1j

一挙放送がきっかけでGXにハマってDVD借りてGX見てるんだけど
GXはちゃんと原作(DM)を大事にしてるなって思う
AVもこれくらい過去作リスペクトがあればなぁ…なお現実は過去作レイプ

 >>7802
ゲノム戦でライジングスコーピオが自爆特攻するときに
サンダーオーガがライジングスコーピオを投げる演出があったように
攻撃や効果の演出でサーカスっぽい動きをすることは可能だと思う
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7806 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 03:17:49 ID: /lN0ldme+x

>>7804
デュエルを手段として使う以上、何するにもどう取り繕っても
「まず第一に実力で叩きのめす」以上の有効解がここ十年以上ほぼ見出され得なかったからなぁ
今までも大体そんな感じのノリでやってたし、今更そこにメス入れられても厳しい…

あと遊矢自身基本的な性格が、アイカツとかプリパラにたまにいる
「エンタメ洗脳"される"側のゲストキャラ」寄り（下手すると集大成クラス）なとこあるから
遊矢とエンタメのスタイルとの相性が噛み合ってない気がするし
親父の猿真似感がどうしてもぬぐえない

「みんなを笑顔にする以前に、まず遊矢を本当に笑顔に導けた人が結局誰もいなかった（遊勝ですら力不足）」
のがARC-Vで一番欠けてたピースといっても過言ではないはず
てかそこ屋台骨なんだからしっかりしてれば5割方なんとかなってたと思う
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7807 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 06:54:32 ID: OFMSNRsfIY

>>7802
近いモチーフのデニスは面白いエンタメやってんだよなあ・・・
AVのエンタメデュエルがつまらなかったのはやっぱり使い手が一番の原因だよ
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7808 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 07:22:55 ID: BJLRt3XzFl

>>7802-7803
VGのペイルムーンなんてカードゲームでサーカステーマ出しなしかもこっちの方が早いし

アイカツで思ったけどトマトって
・不思議な力に頼りっぱなしで終盤まで来てる主人公 ()
・何かあるとステージに立っても観客を楽しませる余裕がなくなるすぐ曇る表情する←ずっとこれ
・他人のやり方考え方を頑なに認めない1mmの理解さえも示さない
・相手によっては「こいつバカだな」の距離感で塩対応←一応仲間とかでこれ
で主人公やってるゆめ(現行主人公)みたいなもんだよな
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7809 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 08:48:20 ID: 0bl2bVBR1+

>>7807
こういう失敗作でいつも思うんだけど
（視聴者から見て）どうして主人公がダメで脇役が良いキャラになるんだろうな

良いキャラは描けるということなんだから
それを主人公にすればいいだけの話なのに
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7810 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 09:23:34 ID: wpmTf34BAX

相対的に良く見えるだけでは？
もしくは出番が少ないからボロが出ないとかそんなんでしょ
デニス沢渡あたりも活躍させようとすればするほどクソ化しそう
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7811 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 11:58:42 ID: OFMSNRsfIY

デニスは上代が脚本を担当した時だけ評判が悪かったなｗ
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7812 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 12:28:14 ID: 1DbEs4S5hD

>>7809
価値観が逆だからだと思う
ダメなやつがいいやつを書こうとしたら駄目になってダメなやつが思うダメなやつを書こうとしたらそれは普通の人にとってはいいやつになるでしょう
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7813 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 13:44:32 ID: 6bCzwOzzxj

まさかのマイナスにマイナスを掛けるとプラス理論か
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7814 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 15:02:06 ID: hG23KHEDIf

足さないだけ幾分かマシかと
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7815 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 16:30:58 ID: SvJWcKxnqz

なぜ監督と脚本というマイナスだけ足してしまったのか
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7816 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 18:58:41 ID: vasIlJOQ27

>>7812
本当にこれが的を射てる。作中で冷遇されてるデニスが視聴者側では高評価だもの
対抗馬に負ける本命をやらされる遊矢も哀れだ…
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7817 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 20:28:35 ID: OFMSNRsfIY

　トマトが言うエンタメとは程遠い激しいぶつかり合いの黒咲ｖｓ曾良のデュエルが一番評価高いしな（何故か珍しく評価されてる上代脚本ｗ）
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7818 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 21:20:52 ID: zmt9P7aqbX

正直あの回も上代脚本っぽさってどこだったかなと考えてみると
デュエル開始時の観客も使った長ったらしい口上や微妙に説明口調なハンティング発言とか
ギリギリマイナスにはならないかなというセリフまわりぐらいで
らしいといえばらしいけど長所が発揮されたから面白かったわけではないよなぁと…
よく動く作画や演技、顔芸やまさかのRUMとかそういった要素が主な賞賛点
我ながらヘイト入ってるとは思うけど上代脚本の長所が思いつかないってのもある
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7819 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 22:52:07 ID: m8f2S6+99/

遊戯王以外はよく知らないんだが、上代の長所ってどんなの？
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7820 ななしのよっしん非表示

2017/10/28(土) 05:27:13 ID: OFMSNRsfIY

上代脚本のゴーストハントはそれなりに面白かったんだよなあ
多分この人、遊戯王に向いてないか、長期アニメに向いてないかだわ
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7821 ななしのよっしん非表示

2017/10/28(土) 08:01:44 ID: e5dGAHnmpM

>>7820
漫画版しか読んでないからアニメは少し検索しただけだけど
原作ありでアニオリ回やったわけもでもないなら
それは普通に原作が面白かっただけでは？
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7822 ななしのよっしん非表示

2017/10/28(土) 08:41:48 ID: CGkNu6fdhT

やっぱり組み合わせが駄目だったよな
ゴッズでネタ媚をやった小野と遊戯王に不向きな上代
なんだこの組み合わせ　こんなのまともな作品になるほうがおかしい
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7823 ななしのよっしん非表示

2017/10/28(土) 09:18:33 ID: OFMSNRsfIY

>>7821
原作あっても原作レイプしてクソ作品になるアニメとかたくさんあるからなあ・・・
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7824 ななしのよっしん非表示

2017/10/28(土) 10:38:19 ID: kKC55p9kbO

ゴッズはネタ媚び込みで成功したようなもんだし、一概に不向きとは言えんけどな
アニメ遊戯王ファンは異様なまでにネタを欲してるところがあるし、そこは真っ当に需要と供給じゃね？
ｱｰｸﾌｧｲﾌﾞは単純にそのネタがつまらなかったり不快だったりしただけ
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7825 ななしのよっしん非表示

2017/10/28(土) 10:42:07 ID: e5dGAHnmpM

>>7823
原作ありの作品をただ原作通りアニメ化しただけなんだから
上代が脚本やってたとしても遊戯王とは相性悪かった云々の判断材料にはできんだろ
>>7822
上代もゼアルの脚本でネットのネタで媚てたからな
二人が合わさって誰も止める奴が居なかったんだろう
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7826 ななしのよっしん非表示

2017/10/28(土) 10:54:18 ID: OGn4A3Ahtz

ゴッズがネタに走っても成功したのは一期でメインメンバーたちの性格の骨組みが出来たというか
ほぼ全員が完成してたからのもあるな（あえていうならルカが弱いくらい）。
ネタやるにしても、その骨組みは壊さないように扱ってた印象はある。
アークファイブは主人公である遊矢が完成しないまま二期に入って、
完成しないうちにそのガタガタの骨組みに無理に合わせようとして、倒壊が起こった印象。
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7827 ななしのよっしん非表示

2017/10/28(土) 10:56:02 ID: LGBu3D/I1t

これだけは言える事が1つある。
鬼塚はエンターテイメントの側面を持たせたデュエルスタイルを求めているが、鬼塚をエンタメと言わしめたのはデュエル査定の厳格な遊作に「真のデュエリスト」と言わせるその姿勢だと思う
まあ初戦のデュエルの理由がアレなのはどうかと思ったけどね
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7828 ななしのよっしん非表示

2017/10/28(土) 11:39:54 ID: rqlqkgd/cP

5D'sがネタに走ってもよかったのが主人公の遊星がしっかりしてたからだと思う
周りがネタキャラ化する中でもまともでキャラ崩壊っつってもせいぜいメカオタクか西部劇オタクになるくらいだったし
一方ジャックはWRGP前哨戦～ユニコーン戦あたりの時期はニートネタと転倒王者ネタ拾いすぎで
平時はネタキャラでデュエルではかませというなんか駄目な奴になってて、この辺はAVの前兆がちょっと出てる気がする
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7829 ななしのよっしん非表示

2017/10/28(土) 13:58:39 ID: OFMSNRsfIY

　鬼塚のエンタメのダークマスクや言動はあくまでもサブ要素であって、盛り上げる核心はきちんとデュエルの戦術・戦略・駆け引きで示してるから見てて面白い。が、榊親子はメインを派手なカードエフェクトや挑発とも取れる言動にしてるからつまらない。
　ブルーエンジェルもハートエフェクトやウインクとかがあるけど、それらはあくまでも”ついで”要素であって、メインはバーン戦術を使って相手との攻防を繰り返すデュエルだからやはり見てて面白い。
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7830 ななしのよっしん非表示

2017/10/28(土) 14:22:05 ID: 0bl2bVBR1+

>>7825
＞上代もゼアルの脚本でネットのネタで媚てたからな
「ずっとおいらのターン！」のこと？自分は気にならなかったわ
ひとえに発言したのがオービタルだったからだけど
脚本には監督のチェックが入るはずだから、桑原監督容認のネタだろう

勿論上代を擁護するつもりはこれっぽっちもない
ゼアルではシナリオを監督や吉田にガンガン修正されてた可能性もあるわけだからなｗ
小野がまともなら同様にしていただろうと思うと
本当に監督とシリーズ構成の組み合わせが最悪だった
せめてどっちかだけでもまともなら…
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