1,583
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511 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 23:13:04 ID: S2vAfyz61w
>>509-510
そういう白熱した談義はFPS板でやれよwww
結構まともな議論だけどわざわざここでやることでもないだろwwwww -
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512 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 23:21:41 ID: kNm2SOxZns
>>510
そりゃ定義と言っても比較だよ？
で、ハードの性能が上がって多種多様なジャンルが生まれたんだから比較する基準も変動する。
昔はできなかった広大なマップと作り込みのおかげでよりリアルな体験ができるようになったらそっちがリアル系と呼ばれるようになるのは自然なことだと思う
リアルなのが優れてるとかそういう議論は不毛ってことは超同意だけど、クラン戦がリアル系とかよく意味のわからんことを言ってる人がいたから概略を説明しといたほうが良いのかな？と思ってしまったんだ。
スレ汚しすまないw -
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513 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 23:38:03 ID: NRY/vrTqE0
誤字あったらごめんね＞＜
立ち回りとAIMは投稿者の中でもトップレベルで、いわゆる魅せプレイを良く行う。
しかし、脅威の命中率からチーターと間違われることも多く、本人もそれを気にしているようである。
事実COD:BOのプレイ動画では、コンバットモードでベテランBOT（最高難易度）9人相手に1人で立ち回り、スナイパーライフル縛りで50連キルというとんでもない戦果を出している。 -
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514 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 23:39:31 ID: NRY/vrTqE0
続き＞＜
実際にやれば分かるが、ベテランBOTは立ち回りこそ単純なもののAIMは完全にAIMBOTのそれであり、立ち回りなど気にせず走り回り、
チーター並みの速度でAIMしてくるという性質の悪い動きであるため、並みのプレイヤーよりよほど恐ろしい存在である。
因みに、BOTが真後ろを向いていようが一瞬でも射線上に入れば即、狙ってくる。
そんな相手にSRで圧勝するのだから、疑いたくなるのも仕方ないのかもしれない。
その疑いを晴らすためか、彼は動画内で自分の手を撮影したシーンを何度もカットインさせたり、
チーターが狙えないFiring Rangeマップの人型の的を高速でAIMしたり、トマホークやスナイパーライフルなどの「チーターが扱えない装備」を多く使っていたり、
対戦中執拗なまでに回転撃ちしたりするなどの縛りプレイを頻繁に行っていて、人なりに涙ぐましい努力をしているようだ。 -
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515 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 23:40:05 ID: Ih5XVayOQt
チート認定したプロ勢の一人も言っていたけど、何でもっと早く公の場でチート指摘や検証がなされなかったんだろう
プロ勢が嫉妬してるなんて口が裂けても言えないが、人気になる前にチーターだと判明していたらここまで叩かれなかった気がする
チートを使って売名に成功した人間なんてまともにFPSやってる人にとっては非常に憎たらしいものだろうし
もう色々と残念すぎる -
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516 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 23:46:23 ID: UY/+ekXJdr
>>512
すまん、別にあなたにだけ突っかかって書いたつもりではないんだ。
というか自分のレス読み直したら俺キレすぎﾜﾛﾀ
どんだけキレてんだよと思われたろうけど、実際にはキレてるどころか
内PのDVD見てゲラゲラ笑いながら書いてるんだ、本当にすまねぇ…！
俺の主張としては、化石みたいに古い呼称だからもう使わないべきってことなんだ。
時代によって頻繁に揺らいでしまうようなものは「定義」と呼べないと思うよ。
>>511
まともな議論ってフォローしてくれてありがとうｗ
馬騒動見てて、あまりに知識の浅い、若いプレイヤーばかりだって事に驚いたんだ。
チートに対する知識も、制裁の歴史も、FPSそのものに関する歴史的知識もね。
この騒動でふらっとこのページに来た人が、もっとFPSの歴史を知ってくれればいいな、って
おじさんはそんなことを思いながら書いております。 -
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517 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 00:03:04 ID: kNm2SOxZns
>>516
何を隠そう私もおっさんだからなんとなく気持ちはわかるw
自分はリアル／スポーツの比較はアリだと思うけど（あなたの言うとおり分類・定義としては確かに役不足ですな…）それを他方を叩く材料にするのは理解できん、て立場かな
公正な競技として日本でもFPSが浸透する日はまだ遠いのかなー、と（馬自身はもちろん周りの反応も見て）思ってしまった事件だったよ、今回の騒動は -
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518 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 00:10:03 ID: S2vAfyz61w
>>516-517
あんたら良い飲み友達になれそうだなww
なんか友情に近いモン生まれてんぞw -
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519 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 00:22:04 ID: H56lYK/TUF
>>510
元祖リアル系戦略FPSレインボーシックスしらんのか？
リアル系という言葉の発祥になったゲームなんだから、RSは。
歴史を知らずに語るのは恥ずかしすぎるからやめた方がいい。
ここまで来ると恥ずかしいヤツどころの話じゃないな。 -
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520 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 01:22:52 ID: UY/+ekXJdr
>>519
リアル系/スポーツ系ってコンペティティブに遊ばれる(≒マルチの盛り上がった)
FPSに対して使う言葉だったようなイメージがあるんだけど、レインボーシックスも
リアル系って呼ばれてたんだ。それは恥ずかしながら、知らんかった。
俺自身はそう呼んだ記憶がないんだけどなぁ…。
でもレインボーシックスの方がCSより先！ってズバッと指摘できる人なら信用できそうだｗ
ありがとう、勉強になった！ -
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521 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 02:12:19 ID: XiK+c99xti
>>516>>517
スポーツ系、リアル系持ち出したの俺だｗややこしくしてスマンけど
要するに２つのＦＰＳの流れがあって、ＣＳ系統ばっかりやってた人はいわゆる古参でもQuake触ったことのない人はいるだろといいたかった。そしたらその用語が上手く通じなくてびっくりした
FPSは格ゲー異常に直感的にすげぇって分かるからもっとプレイ動画とかじゃなくて解説動画とか載ると嬉しいな。後はやっぱり日本のＦＰＳ界には実況者が居ない。格ゲーもＲＴＳもその点は恵まれててうらやましい。 -
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522 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:28:26 ID: +waPXG7IAu
オフはおしっこしちゃくなっちゃうから無理とか言ってるんだっけ？こいつ。
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523 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:49:32 ID: TmYi3A0sxI
動画投稿当初は世界クラスの腕前を持つFPSプレイヤーだと思っておりましたが、最近のプレイ動画を見るとどうも人間離れし過ぎていると思っとりました。
こんな騒動になってたんですね。出る杭は云々とよく言ったものですが、今回は度が過ぎましたね。疑わしきは罰するネットゲームの世界ならこの様な結末は当然と言えば当然なのかも。残念です -
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524 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 12:00:36 ID: eOE3A1EZX8
>>515
まず、こういう動きをするのがチートですよという前提が出来てない大きなFPSコミュが存在するというのが盲点だったらしいしな。
本来なら叩く側が異常なプレイシーンを何試合ものリプレイから抽出して上げるような動画がそのまま上げられていて公の場所で検証も糞も本来なら不要なはずなので、元プロもチート認定した後のファンからの反論にどう返していいか勝手が分からない状態だった。 -
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525 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 15:11:38 ID: JkWo4I9nRV
うまけりゃなんでもチートチート言うのは恥ずかしいからやめろと言われ
じゃあこいつ動画面白いし胡散臭い巧さだけど疑うことはよくないと知り根っから信じて
物腰柔らかく丁寧口調で編集も上手くて人も良さそうだと思ったが
古今東西ジャンルのセミプロ元プロ連合からチート認定お墨付き
白と信じて検証出てくれないかなぁと願い続けても
面倒くさくなったので全部捨てて夜逃げ
状況証拠が完全真っ黒でファンには謝ることすらせず性格も黒かった
俺あまりの豹変ぶりに呆然と怒りと詐欺師を見抜けなかった自己嫌悪で涙目おててぷるぷる
教訓1：やっぱりFPSはやるものであってみるものじゃない、もう二度とFPS動画なんて見ない
教訓2：やり得って素晴らしいって言ってた喧嘩商売のあいつが正しい気がしてきた -
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526 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 15:45:02 ID: U0EguJyK9C
>>525
別にFPS動画は見ないとか極端な方に行かなくてもいいでしょ
寧ろ今回の騒動でチートじゃないとか散々言っていたのは所謂動画勢辺りだと思うから
このゲームのチートってこんな感じになるのかって自分の中で分かってさえいれば今後詐欺に会う事もなくなる筈
こんな所で言うのも何だが動画内のコメントの鵜呑みとかが如何に危険か分かる一例だな -
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527 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 18:50:27 ID: Ih5XVayOQt
>>524
なるほど、あまりにチートがあからさますぎて返ってまともな検証の対象にならなかったということか
チート動画が誤って評価されたのにも、チート認定をしてからのプロの対応にも、経験者とそれ以外の人間の認識が色んな意味でズレてるんだなあと思い知らされた
熟練者の常識はそうでない人間にとっては突拍子も無い物言いに見えるが、このことを両者共に分かってない -
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528 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 19:59:30 ID: LJrHDYqLKm
>>525
CoDの動画の時点では他の連中と比べて
ぱっと見でわかるおかしな点は弾避けぐらいしかなかったし
騙されても仕方ないんじゃないの
誰も検証とかしてなかったわけだし -
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529 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:43:34 ID: Boar/28/K3
>>515
>>524
有名になるまで叩かれなかったのって
対人でやらずに、オフラインモードだった
コレに尽きると思うよ？
チートに特に敏感なプロやら対人マニアやらって
ガチでやりあう対戦動画かチートに限らず仕様を含んだ検証動画でも無い限り
余程有名で誰かが気が付いて教えられるまで、わざわざ見ようとしないもんじゃないのかな？ -
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530 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 00:20:19 ID: 0xjcEdzRHY
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531 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 00:27:46 ID: 51md4Qn6DI
そのmistの連中は何であんなに擁護してたんだ？
FPS暦も長いし、quakeもL4Dもやった事あればおかしい事ぐらい分かるだろ。
俺も昔quakeなら長くやってたけど、仮にも日本一とのクランが見抜けないのは違和感バリバリ。
身内だから？それとも自分の面子の為か？
何れにも不信感が残ってしまう結果になったな。
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532 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 01:16:43 ID: OnWesDP64f
俺は最近ＦＰＳやり始めた者だけどあの動見たときはすげーといより人間業じゃなくね？って言う疑問の方が強かったな･･･
違うＦＰＳ動画は色々見てたけど -
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533 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 01:50:21 ID: LJrHDYqLKm
>>531
CoD動画にしても、みるくやironも素人目には相当人間離れしているように見えたけど
だからこそ、馬の動きがチートによるものだってのはわかりそうなもんなんだけどな
今から思えば、素人目にはありえない壁抜きやリスキルやらって点は同じでも
そこに至るまでの過程が大分違うように見える
みるくやironは音立てないようにしゃがみ移動をよく使ってたけど、馬は猛ダッシュだし
ADSしている時間も馬の方が大分少ない
馬の動画はガチじゃなくてネタだから動きが変なんだって言い訳は立つとしても
わかってた可能性はかなり高いと思う -
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534 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 03:01:09 ID: +waPXG7IAu
MiSt連中は馬とのコネをなくしたくなかったんだろ。
馬が突然いなくなって
合わせるようにMiStの一部がお騒がせしましたとか言ってるのは
無理やりにでも事態を終わらせようとしただけに思うわ。 -
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535 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 20:17:21 ID: kNm2SOxZns
>>534
俺もそんな気がする。つーかここまで急な解散だと、
何かリセットしなくちゃいけないことでもあるのか？
って思いたくなる人もいそう -
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536 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 03:03:40 ID: BPqlWvmIvl
忘れ去られた頃にでてきてここまで自演でした。とかちょっとよくわからないこと言い出しそうで怖いわ
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537 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 15:55:53 ID: q6/YWsxVL7
本文のペカ速いらなくね？
アフィだし もうwikiからも省かれてるし
他にもまとめで詳しいとこはあるしで… -
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538 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 17:18:01 ID: Boar/28/K3
馬の犯行とみるくの大活躍のせいで、
この先何をしてもチータギルド認定されるとか
一般的な羞恥心を持つ人間ならとても続けられんと思うがｗ -
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539 ななしのよっしん
2012/01/08(日) 00:01:13 ID: DlcubukW6P
コンシューマーではCoDは人気あるけど、PCじゃ言うほどじゃない（人口が雲泥）ってのも発覚に時間かかった要因だろうね。
チートの実物を知らない人が多すぎた。
そしてPCで本格的にやってるようなFPSプレーヤーは、身内動画とか世界戦ぐらいしか興味無いし、例え馬動画をパッと見ても「ああ、チーター動画か」で見る価値無しで終わるから。
その後再び見に戻って来る事もないから、今回みたいにガチFPSのQuakeに進出とかしなければ、騒ぎになるのはもっと遅れたんじゃない？信者の人等は、悪い夢が早く終わってよかったと思わなきゃな。 -
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540 ななしのよっしん
2012/01/08(日) 03:51:22 ID: VbDt8p4scj
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