1,187
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781 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 22:48:42 ID: Y6LcFPcFLO
自衛隊の行動(自衛隊用語)について何か語りたいならまず自衛隊法を読んでくれよな
公海及びその上空を監視して何がしたいかちゃんとわかるようになってるから -
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782 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 01:18:51 ID: X2XA7NIbPX
>>781
法律だと、監視対象の動向次第で、防衛出動準備命令とか海上警備命令が出せるようになってるわな
現実的には、そういう命令が出せる状況になったら、その命令が届く前に、艦隊や航空団が壊滅してるだろってこと
大規模な上陸作戦をやろうってんだから、敵は準備万端、全力の先制攻撃を仕掛けてくる
結局、海や空がやったことは、監視と追跡だけってオチ -
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783 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 01:50:31 ID: u7zXX+ZYMX
>>770
いや、これ見てMCVの陸上輸送云々の話が出来るか？と問いてるのに
「ほとんど記述されてない事自体が、まずおかしいとは思わないんだな」
なんて言質が飛んでくるのかわからない
まさか、ページの隅っこにちっちゃく書いてあるだけだから自衛隊は避難計画にまともに取り組んでない、
なんて話でもあるまいし
あんなたかが一例の、ヘボCGで作られたポンチ絵の一つだけとって見てさ…
…違うよね？ -
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784 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 02:31:39 ID: X2XA7NIbPX
>>783
>まさか、ページの隅っこにちっちゃく書いてあるだけだから自衛隊は避難計画にまともに取り組んでない、
逆に聞きたいが、もし仮にまともに取り組んでたとしたら、あれっぽっちの記述で済ませられると思うか？
敵が迫る中、戦闘準備しつつ、数千数万の人間を迅速に避難させて、避難先で衣食住を整える
大まかな構想だけで、数十ページは使うわ -
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785 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 05:18:33 ID: Y6LcFPcFLO
そのへん知りたかったら防衛白書じゃなくて国民の保護に関する基本指針って>>762で指摘されてるけど
お望み通り大まかな構想だけで84ページ使ったpdfが出てるんで -
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786 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 05:25:46 ID: Y6LcFPcFLO
あともう一件、
艦隊や航空団が壊滅しておきながらフェリーで戦車運んだり
あらかじめ用意した充分な数の攻撃ヘリが地上で壊滅することを想定してなかったり
そっちのほうが小人や妖精の関与を感じるぞ -
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787 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 08:30:33 ID: X2XA7NIbPX
>>785
自分で答えを書いてるのにな
防衛大綱にろくに書いてないなら、それは自衛隊の仕事じゃないってこと
机の上だと民間人の避難は、防衛省以外の誰かが上手くやることになってるんだよ
具体的な計画は、寡聞にして知らないが
個人的には、建前にも程があると思うけど -
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788 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 09:33:39 ID: u7zXX+ZYMX
>>787
防衛白書では
4 武力攻撃事態等及び存立危機事態における対応の枠組み
において概要が説明されてるよ
http://www.clear ing.mod. go.jp/ha kusho_da ta/2017/ html/n23 24000.ht ml 
関係省庁、自治体の取り組みは下リンクから
http://www.kokum inhogo.g o.jp/kan keikikan /
防衛省・防衛装備庁国民保護計画は下リンクから
http://www.mod.g o.jp/j/a pproach/ buryokut aio/koku min_hogo .pdf
まあ武力攻撃事態については自衛隊側も準備や作戦遂行自体が必要だから
避難誘導に掛かる警察や消防、各自治体職員の割合は自然災害時と比べて大きくなるがね
そこはケースバイケースだよ、わかってると思うけど
で、MCVはなんで陸上輸送されないんですかね -
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789 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 09:38:53 ID: Y6LcFPcFLO
武力攻撃災害時の住民避難計画についてはお住まいの地方自治体の危機対策課にお問い合わせください。
もしかして、自然災害での住民の避難計画や衣食住の確保も防衛省がやってると思ってたクチ？
地震も噴火も原発事故も、そういうのは地方自治体がやることになってるから -
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790 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 09:46:43 ID: khOzg/Rvoj
自衛官は正当防衛に当たる場合、自分で判断して武器使用できるんだけどね。
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791 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 11:03:02 ID: X2XA7NIbPX
>>788>>789
そうだね、政府はとりあえず地方に仕事を投げたんだよね
出来るかはおいといて
実際に、武力攻撃事態になったら、停電と電波妨害で消防・防災・警察無線が通じなくなって、連絡通信が完全麻痺するだろうけど、自治体なら何とかなると
どうにもならなくなってから、自衛隊に丸投げされなきゃいいけどな -
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792 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 12:36:19 ID: u7zXX+ZYMX
>>791
>政府はとりあえず地方に仕事を投げたんだよね
地方自治体ってその為に存在するんだけど
警察と消防もどこ行った
>実際に、武力攻撃事態になったら、停電と電波妨害で消防・防災・警察無線が通じなくなって、連絡通信が完全麻痺するだろうけど
その想定の根拠が知りたいんだけど
敵国はどのような手段を用いて妨害をかけてくるのか、それに対する日本(と在日米軍)の対抗措置はどういったものがとられているか、という具体的内容がわかる資料に目を通してそういう考えに至ったんだよね？
で、そこで目を通した資料を教えて欲しいだけだけど
で、MCVはなんで陸上輸送出来ないんですかね -
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793 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 13:17:42 ID: khOzg/Rvoj
市街地を広範囲にわたって電波妨害できる超大規模なジャミングシステムを、どうやったら警察に気付かれずに運用できるのか、ご説明いただきたいところだ。
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794 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 14:40:10 ID: Y6LcFPcFLO
EMPでしょ
ただ、自衛隊ならEMP下でも問題なく通信できる理屈がよくわからないので
自衛隊の通信網だけ都合よく生き残る攻撃手段を使ってくるのかもしれない
さっきから想定が都合よすぎて何が主張したいのかわからなくなってきたんだけど
糞の役にも立たない機動戦闘車や海自空自のせいで国民保護措置のリソースが圧迫されると言いたいの？
だからいらない装備は潰して地方自治体はあてにせず防衛省単独で住民避難できるようにせよ、
直接の対処は普通科と航空科のみで行えば充分、と -
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795 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 14:48:19 ID: 7nNli4t0iy
実用性の高い広域作用するEMPとか核爆発でも起こさないと無理では？
そしてそんなものを使えば敵味方関係なく対策の甘い機材からお亡くなりになるだけ -
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796 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 19:07:29 ID: vh6MintriD
とりあえず話脱線しすぎだから16式の話を……
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797 ななしのよっしん
2018/04/15(日) 13:52:25 ID: AI8EiJzjY0
自衛隊兵器で大規模EMP（オーロラ含む）に強いのがどれだけあるのかと
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798 ななしのよっしん
2018/04/18(水) 02:37:07 ID: SVmeEA7bMf
EMPは知らんが3.11のときの福島原発に74式が分厚い装甲による
放射能に対する防護力を期待されてとりあえず急行した
みたいなああいう真似は16式みたいに装甲がペラいと無理なんかな？
3.11規模の地震と津波が今後また発生して
福島原発然り、また原発が波かぶってメルトダウンして
現地調査したいってなった場合どうするんだろう -
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799 ななしのよっしん
2018/04/18(水) 10:02:56 ID: khOzg/Rvoj
原発事故の初動は無人機でやるでしょう。74式も結局仕事しなかったし。
NBC防護は装甲の厚さより、気密、与圧性能とフィルター。
機動戦闘車はその辺どうだっけ。 -
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800 ななしのよっしん
2018/04/18(水) 12:42:43 ID: Y6LcFPcFLO
NBC防護車をわざわざ開発して50両ほど買うらしいからそれ使うんじゃない
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801 ななしのよっしん
2018/04/18(水) 21:05:34 ID: AI8EiJzjY0
>>800
あれ、現状だとNBC防護車が少なすぎて全国配備しきれないのもあるのよね。
テロだけじゃなくて事故や災害での出動なんてのもありうる話な訳で。
特に火山関係はどこでもあるでしょ。 -
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802 ななしのよっしん
2018/04/22(日) 09:14:42 ID: Y6LcFPcFLO
「汚染地域で活動できるか」という意味ならYESなんだろうが
「数時間にわたる活動に人間が耐えられるか」「使用後に除染して再投入が現実的な時間で可能か」
という意味でいくと難しいだろうね
他の戦車なんかと同様に砲口がある以上中の人は防護衣着るだろうし
除染も内部までやらなきゃならないし
他の車両ではなく74式戦車が原発事故に行ったのは
砲口塞ぐ古いタイプのNBC防護だから防護衣着なくていいのと
最悪捨てても構わないって考えもあったんではないだろうか -
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803 ななしのよっしん
2018/04/26(木) 23:41:55 ID: mQ394/Vq2d
とりあえず機動即応連隊お披露目の某県駐屯地祭に行ってきた
演習展示、昨年までの偵察部隊→ヘリ降下→砲→74式という流れから
偵察部隊と同時にいきなりMCV→ヘリ→砲→ヘリと砲とMCV、という流れ
ああ、こういうのがやりたいんだなという…
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804 ななしのよっしん
2018/05/07(月) 20:27:21 ID: nHsxInIvQ0
74式戦車の弾薬を転用すると聞くけど新規開発の弾種は無いんかね
HEAT-MPだと破片効果は限定的なのでHE-FLAGや壁破壊用のHESHあった方が -
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805 ななしのよっしん
2018/05/07(月) 20:38:52 ID: AI8EiJzjY0
>>804
全く研究してない訳がない。
HESHの建物への使用も青森の研究所で研究してんじゃない？ -
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806 ななしのよっしん
2018/06/13(水) 20:52:51 ID: ygze2qyet7
無いなら作れ精神でとんでもない物が出来たんだな
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807 ななしのよっしん
2018/06/15(金) 17:30:40 ID: VrFhuvdpeY
96式WAPCの後継が白紙になったけど これベースの奴あったよね？
こっち採用しないかなー -
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808 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 14:31:46 ID: IpaXuDWX27
努めて早期に調達するなら海外製以外だとMAVしかないんじゃ無いかなー
競合に対する優位性としてはMCVとの部品共通化が有るし
ただ人員輸送型以外の派生車両に対してはこれから開発だし車幅もでかくなるからMCVと一緒に行動する前提の有事なら兎も角災害派遣時やら普段使いには不便になりそう... -
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809 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 14:48:21 ID: Daf9PnT+LQ
この前高速道路を走ってたら見かけたんだが、時速100㎞で走るこの巨体に後ろに付かれるとすげー迫力あるな。
あと高速道路を走る時も車長はハッチから上半身出してて、小雨の日だったから大変だなと思った。（小並感） -
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810 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 20:02:22 ID: khOzg/Rvoj
災害派遣時に不便でも構わんだろ。どうしても装甲兵員輸送車で行かなきゃならんわけもないし。足りなきゃバスでもチャーターすればいい。
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