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2251 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 10:22:40 ID: SLSzKrue5M
だよな、大手メディアより出所が不明瞭だったり怪しいSNSのほうが信用できるよな
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2252 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 11:39:24 ID: XpWUgcaajA
わかる。大手メディアは明らかな誤報があった場合訂正やお詫びを掲載なり放送なりするけど、その辺のSNSアカウントは最悪垢消しして逃げれば済むもんな。SNSの方が信用できるわ（）
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2253 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 11:59:12 ID: rVY/5tAo/u
「一切不正がないとは言わんが、不正票はほぼ確実に選管が弾き、たとえそれを潜り抜けられたとしても選挙全体を左右する票数になりえない」
こういうのがなかなか理解されんのよね。
大規模な不正とか無理だって。 -
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2254 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 12:15:50 ID: Fvsxt2M8pT
選挙結果を左右するレベルの不正があったら、その不正を計画したり連絡する必要があるしその手の証拠が出るだろう
センテンススプリングみたいなLINEの履歴とか単純なボロは出さないまでも、ネットなり通話なりログは残るだろうし
というか、大規模な不正が実在した場合は関わった人間が相当数いるはずだし、金や注目目当てで内部告発する人間が絶対いる
不正が無かった証拠が無い、だから不正はあったみたいな屁理屈を言われても誰が信用するのか？ -
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2255 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 12:32:53 ID: p7Z2nVRhqy
トランプ側の優秀な弁護士が裁判で証拠を出す。
バイデンは牢屋に入ると言っているので、楽しみに待っていようよ。
トランプ側、バイデン側、どっちが大嘘を言っているということだ。
映画以上の現実に直面しているんだ。
こんな凄いの見たことないよね。
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2256 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 12:54:35 ID: ezwplbK4s2
ID: p7Z2nVRhqyって釣り垢か構ってちゃんなのか？
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2257 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 12:57:23 ID: 9I3tlMTpFQ
構ってちゃんだと思うが、たまに度肝を抜かれるような迷演技があってな
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2258 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 13:07:52 ID: qqEKOkkaFT
俺未来人なんだけどトランプが負けるぞ
司法が買収されたって噂になってる（） -
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2259 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 13:55:02 ID: ezwplbK4s2
>>2257-2258
タイムトラベラーが現代人の迷演技をしているのか(ry -
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2260 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 16:03:01 ID: BsVaXZE2WP
そんなに優秀な弁護士が陣営に居るのなら今現在訴訟を次々棄却されて負け続けてる状況をまずどうにかしよう
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2261 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 16:07:26 ID: BKMBbOvNxS
身の潔白を弁明できるはずの公聴会から逃げちゃったドミニオン社さんこのあとどうする気なん？
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2262 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 16:16:49 ID: p7Z2nVRhqy
民主党側の州で棄却されるのは想定内。
だから、トランプは以前から最高裁で決着と言っていた。
ここまで計画通り。
これから面白い展開になるよ、楽しみだね。 -
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2263 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 16:52:24 ID: ezwplbK4s2
トランプとバイデンの間で訴訟になることは全然構わないんだけど、ディスカバリーとか知ってるのか？この人たち
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2264 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 17:51:56 ID: hyQHLTHaSw
別に法廷闘争するのは権利だから勝手にすればいいけど
逆転の判決が確定するまではバイデン次期大統領で手続き進めるんだから政権発足の準備を妨害するのはやめてよね -
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2265 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 19:21:02 ID: zjcSRWMkVr
>>2262
＞民主党側の州で棄却されるのは想定内。
＞だから、トランプは以前から最高裁で決着と言っていた。
ちょっと気になるのだが、連邦裁判所（の最高裁判所）と州裁判所の違い（管轄）を混同していないか？
連邦裁判所と州裁判所は、それぞれ管轄がある。連邦裁判所の最高裁までいくつもりなら、はじめから連邦事項として（～が合衆国憲法に違反している、など）訴えを起こす必要がある -
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2266 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 19:31:09 ID: N7keUfAVme
>>2242
もうね、直接〇○しろと入ってないの詭弁にはうんざりですわ。
しかも私はトランプが自分に二重投票しろと言って二重投票による不正投票を煽ったとは言ってませんからね。
トランプの言葉通りに行動をしたら二重投票になるんだよ。もう一度トランプの問題のFBでの発言を確認するぞ？
Facebook、二重投票促すトランプ氏投稿にラベル付け。「郵便投票には歴史と信頼性あり」
https://japanese .engadge t.com/fa cebook-a dds-new- label-tr ump-post -0501069 85.html 
新たなFacebookやTwitterへの投稿では有権者に対し、郵便投票を行うならできるだけ早めに行い、さらに投票日当日に投票所へ行って自分の郵便投票がきちんと届いているか確認するよう述べました。そしてもし自分の投票がカウントされていないなら、その場で投票するよう呼びかけました。
>有権者に対し、郵便投票を行うならできるだけ早めに行い、
まずこれは有権者に早めに郵便投票を行うことを述べている。これだけなら何の問題もない。
>さらに投票日当日に投票所へ行って自分の郵便投票がきちんと届いているか確認するよう述べました。
次に、郵便投票を行ったうえで投票場へ向かい自分の、つまりこの場合郵便投票を済ませた有権者へ投票した郵便投票が届いているか確認するように述べている。
郵便投票を有権者に触らせるなんてことは絶対にありえない上に、郵便投票分は通常の投票より後に開票される。だから郵便投票を済ませた有権者が自分の投票済みの郵便投票が届いているか、カウントされているかを確認すること自体が不可能。したがって、この時点でトランプは二重に不可能な前提条件を出していることになる。
>そしてもし自分の投票がカウントされていないなら、その場で投票するよう呼びかけました。
最後に止めで二重に不可能な前提条件を出してきたうえで、投票場での投票を呼びかけている。
だからトランプの言葉通りに行動したら二重投票になると批判されているんだよ。
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2267 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 19:32:32 ID: N7keUfAVme
>>2242
続き
あなた自分で出した根拠でも以下のように書かれてるでしょ
郵便投票が急増、現地の悲鳴｜アメリカ大統領選挙2020｜NHK NEWS WEB
https://www3.nhk .or.jp/n ews/spec ial/pres idential -electio n_2020/r eport/si tuation/ situatio n_20.htm l
二重投票への懸念
さらに、混乱を深めているのが郵便投票をめぐるトランプ大統領の発言だ。
トランプ大統領は、郵便投票に不信感をあらわにしてきたが、9月には次のような発言を行った。
「郵便投票した人は、投票所にも行くべきだ。きちんと集計されていればもう一度投票はできない。集計されていなければ、投票すればいい」
まるで二重投票を促すかのような発言として反発が広がった。
ノースカロライナ州の選挙管理委員会は声明を発表。「投票を2回行うのは違法行為だ」と警告した。
さらに郵便投票を行う有権者が投票日に投票所を訪れれば、現場が混乱するとして、訪れないよう異例のお願いを行っている。
ロイターの記事でもトランプが二重投票を呼び掛けていると批判がされている。
トランプ氏、大統領選での2回投票を有権者に提案 批判高まる
https://fr.reute rs.com/a rticle/u sa-elect ion-trum p-vote-i dJPKBN25 U2L1
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2268 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 19:42:45 ID: N7keUfAVme
>>2265
ちょっと修正
× 次に、郵便投票を行ったうえで投票場へ向かい自分の、つまりこの場合郵便投票を済ませた有権者へ投票した郵便投票が届いているか確認するように述べている。
〇 次に、郵便投票を行ったうえで投票場へ向かい自分の、つまりこの場合郵便投票を済ませた有権者へ投票した郵便投票が届いているか、投票所へ出向いて確認するように述べている。
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2269 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 19:44:24 ID: N7keUfAVme
修正する必要なかったわ。すまん。
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2270 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 19:52:20 ID: N7keUfAVme
>>2248
>またUSPSの経費削減による設備縮小も重なっての判断も憂慮されます
>バイデン氏の不正組織の切抜きを擁護するのであれば
>トランプ氏の郵便投票での不正投票促しの発言のフェイクを流布するのは如何なものでしょうか？
無関係な論点持ち出しす論てずらしの詭弁やめてもろて。しかもバイデン氏の不正組織の切抜きを擁護するとか何言ってんだよ。明らかな切り抜き捏造を批判して何の問題があんねん。
人に言葉を膨らますのは危険ですよ？とかいう前に自分の日本語能力を向上させてもろて -
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2271 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 20:04:16 ID: N7keUfAVme
>>2267>>2266の返信先間違ってたな。
>>2248だったわ。 -
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2272 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 20:11:57 ID: N7keUfAVme
>>2246
>まるで私が意図的に事実を捻じ曲げてるかのような言い方をされるのは心外です。言葉尻を捉えて煽るのはやめてください
すみませんでした。 -
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2273 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 20:21:23 ID: N7keUfAVme
>>2248
トランプが積極的に積極的に選挙結果を自分に有利な形にしようとしてるって指摘に対して、トランプはこういった積極的な行動が発覚する以前から、元々有権者に対して二重投票による不正投票を煽る言動をしていると指摘したのです。もともと非倫理的、非論理的な言動によって成功してきた人物だからさもありなんという趣旨で返信したつもりでした。
まぁ、こんなのははっきり言って犬笛で、トランプ支持者にしか影響をないものと解釈するなら、トランプが自分の支持者に二重投票を呼び掛けたとも解釈できますが -
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2274 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 20:25:30 ID: NCQ9VwXzRy
>>2273
ずっと不思議なのですが、不正選挙するのはトランプ陣営のみと考えられている節が散見されます
バイデン陣営は不正投票は行わないというそぶりですが
一体何を根拠でしょうか？両社陣営がやってもおかしくない事を
片方が絶対にやる！と言うスタンスが私には理解できません -
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2275 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 20:29:57 ID: 9I3tlMTpFQ
うむ
ルールを理解しない人間未満の生き物に正当だ不正だ言い合うのはナンセンス -
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2276 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 20:34:02 ID: N7keUfAVme
>>2274
まず大前提として不正選挙なるもの自体が極めて眉唾な陰謀論であり、さらにその上で両陣営が不正選挙をやっていると考えるのは相当無理な思考であることをご理解ください。
そしてこれまた大前提として不正疑惑にもなってない、いちゃもんを論破されたものに謝罪や撤回もせずに、矢継ぎ早に吹っ掛けてるのがトランプを含めた陰謀論者であり、それに対する反論でリソースが割かれている現実を見ていただきたい。
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2277 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 20:35:20 ID: NCQ9VwXzRy
>>
またあなたが言う大手メディアは信じるというスタンスも不思議です
メディア全体が絶対に正しい情報を流してるなんて信じてるみたいです
またどこのメディアだろうと、まだ大統領が決まってもないのに
さもこれで決まりと言う論調なのにも理解ができません
公式には選挙人投票が終わるまでは決まってはいません
また揉めている各州に置いて選挙人が選ばれていないのが現状です
まるで選挙の全てが終わったという雰囲気を出すのが私は一番不思議でたまりません
過去のヒラリー対トランプも選挙人投票に置いて結果が確定しました
その時は国民投票でヒラリーは勝ちましたが、選挙人投票で歴代最高の造反によるトランプ投票で現政権が決まったのです
現状まだ確定してない事案に対して、さも決まったというのを押し付けるのはいかがなものでしょうか？ -
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2278 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 20:40:19 ID: NCQ9VwXzRy
>>2276
私は陰謀論なんて言ってないですよ…
現状正式にバイデン氏が大統領として決まっていません
投票人選挙が終わってないのに決まったとは言えないのです
そして陰謀論だろうが何だろうが、ヒラリーも負けた時と同じ動きをして陰謀論を展開しました
ですが結果は造反による敗北でした
その過去の事例と同じ動きを、早い段階で行ってるトランプ陣営の動きも見るべきだと思っているのです -
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2279 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 20:40:27 ID: N7keUfAVme
>>2277
個人の発信するSNSは責任の所在が明確でなく、謝罪や撤回もなく逃げるのが容易なので、法律である程度縛られている大手メディアとは比較にならんのです。
大統領自身がSNSでデマを拡散している現実を認識していただきたい。
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2280 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 20:45:32 ID: TyrynrQf+4
>>2279
SNSでの発信で責任が有耶無耶になりがちなのはリアルと紐付けられてないからなので、大統領はまた別の問題かと思いますぅ -
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