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181 ななしのよっしん
2020/06/03(水) 14:51:34 ID: OxRUdfTMd0
＞完璧自分らの都合による虐殺、地下世界追放のうえに無抵抗貫いた王子を一方的に殺して
＞二度も希望を奪ったニンゲンに無条件で優しくするのが愛と思いやりかぁ
いや愛と思いやりすぎるだろ。
俺そんな奴らに出会ったらこっちからよう攻撃せんわ。 -
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182 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 17:51:16 ID: oD6R0dKVTU
あの地下世界に裁判する場所や役職の存在を示唆してる描写ってあったっけ？
そもそもモンスターに裁判という概念が有るのか？って話だが
自分が忘れたか見落としてる可能性もあるから、言及してるシーンのスクショ貼ってもらえるとありがたい -
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183 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 19:51:13 ID: OxRUdfTMd0
作れや。トリエルは女王エンドで新しく学校作ってたぞ。
あとパピルスエンドで人間の善悪を見極めてからどうか決めるみたいな事
言ってたと思うから相手の善悪の判断をする概念ぐらいあるだろ。 -
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184 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 19:57:43 ID: OxRUdfTMd0
COREみたいな超技術のもんを作ることができて
なんでニンゲン用裁判所とか拘留所ごときが作れないんだよ。
そんなアホな言い訳あるか。 -
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185 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 21:51:39 ID: oD6R0dKVTU
学校は本編中にモンスターキッドが言及してるとおり地下世界にも元からある文化、概念だが
パピルス王エンドはパピルスとサンズはひとまずそういう法律を建てたけど
まずパズルやらせるけど具体的にどう善悪を判断するかまで語られてないし
それもモンスター達の希望にならず皆落ち込んだままと語ってるし
仮にアズゴアが当時やってたとしても同じ結果になるんじゃね
COREを例えに出してるが別に技術面、建築面の話は今はしてないぞ
あと議論したいなら1レスにまとめてくれた方がこちらとしても読みやすい -
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186 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 00:36:28 ID: OxRUdfTMd0
裁判の概念も裁判所もなくたって、反人間派と親人間派が
顔突き合って話し合って結論出せばいいだけでしょ。
その間ニンゲンを拘留するスペースだけありゃいいんだよ。
ニンゲンがモンスターの希望になるのは絶対無理って決めつけてるけど
それは次に落ちてくる奴の性格次第だから決められんよ。
こっちから優しくしてやれば向こうも必死に皆の希望になろうと
頑張ってくれるかもしれんし。
こいつやっぱ駄目だわって思ったんならその時魂取ればいいんじゃない。
どうせ7つ魂が集まるのなんて相当先なんだから見極めの時間はたっぷりあるだろうしね。
俺すっごい普通というか倫理的に当たり前の事書いてると思うんだけど。 -
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187 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 09:19:56 ID: oD6R0dKVTU
だから皆で話し合うとか、そういう概念が無いんじゃないのって話なんだが
人間の善悪の判断って、キャラの本性見抜けなかったモンスター達が具体的にどうやるわけ？
三度希望奪われる事態だけは絶対回避しなくちゃならんのに
「通った人間が実は本性隠した快楽殺人鬼でこっそりモンスター殺してた」なんて事態になったらどう対処するんだ？
その殺人鬼を処刑したところで希望は帰ってくるはずもなく、今度こそ本格的な逆襲政策待った無しだが
そもそも「自分らの都合で先祖を虐殺、追放」という前歴があって
「勘違いして」「集団で」「一切抵抗しなかった」「希望の象徴だった王子を殺した」種族の善性を頼りに希望を維持しよう、なんてリスキーにも程がある
アズリエル殺しに関わってない、当人は平和主義とか種族間の問題は個人のスタンスだけで収まる程軽いものじゃないんだわ
人間そのものに不信感不理解絶望諸々が最高潮に達してるのにそんな法律建てたら猛反発される、てかされたのがトリエル追放エンドでしょ -
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188 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 14:21:42 ID: OxRUdfTMd0
騎士団の概念あって学校あって集団討論の概念だけないってのは
正直どう頑張っても納得いかんけどなぁ。
ニンゲン閉じ込めといて多数決ぐらいできるだろー最低でも。
どっちにしろアンテ開始時の状況ってTPみたいなハイパー聖人がこなきゃ
7つ集まったら王様が国民や騎士団に背中押されて地上で戦争開始じゃん。
だったらあんな宣言する前に平和な道を嫁と少しぐらい議論しなさいよって思うのよね。
あの宣言する前だったらまだいくらでもやりようあったろって。
＞そんな法律建てたら猛反発される、てかされたのがトリエル追放エンドでしょ
微妙なラインだよなあれも、うろ覚えだけどアズゴアと仲間10体までとかだっけ
平和なやり方を受け入れる余地がまだ残されてるって事でもあるしなぁ。 -
👍1👎2
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189 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 19:48:00 ID: oD6R0dKVTU
だから裁判や討論が描写されてるシーンのスクショを持ってきてねと>>182で言ってるんですけど
証明無いものを有るはずだと言われても納得いかないのはこっちも同じでね
持ってこれないなら、ないアルの平行線になるからこの話はもう置いとくべきだよね
んで平和な道って具体的になに？いくらでもやりようがあったって他にどんな手段があった？
アズリエル死亡当時の情勢で人間を受け入れる法案は反発されるか効果無しなのは複数の分岐エンドで明らかだし
時間経った後で改正しても>>187の通りたった一回でもハズレ引いたら全て破綻するんだが
トリエル女王エンドは一見ベストに近いように見えて
実際はいつ暴発してもおかしくない爆弾抱えてる上に爆弾解体班(騎士団)も解散済と
一度躓いたらどこまでも転がり落ちていきかねない状況だぞ -
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190 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 20:14:37 ID: OxRUdfTMd0
効果なしってわかんないじゃん。
トリエル女王エンドの後は描写が無いだけで
あの後落っこちてきた奴と仲良くできる可能性だってあるかもしれないだろ。
平和にできるかもしれない可能性を強引に0％前提で語るなよ。
それこそ直接描写が無い部分を端から最悪のケースで決めつけてるだろ。
アズゴアの現状ってニンゲンと国民が邂逅したら即戦闘開始だろ？
下手したらニンゲン側に国民殺害の大義名分与えてるじゃん。
そんなんよりか遥かにマシだと思うよ俺。
騎士団を目付役にして日常生活させて少しでもおかしな様子があったら
王様に報告でもいいし
ニンゲン見つけたら一回捕らえてモンスターに手を出さないなら出してやる
とか脅すんでも何でもいいよ。
即戦闘開始の前にワンスパンぐらい置けって。
そんなんも出来ないんなら何のための騎士団なのあれ。
ニンゲン拿捕ならパピルスでもできてたぞ。 -
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191 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 20:50:10 ID: OxRUdfTMd0
…描写が無い部分を希望的に見るか否定的に見るかになっちゃうもんなぁ、
答え出んよなこりゃ。疲れた。 -
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192 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 21:14:59 ID: oD6R0dKVTU
そうだな疲れるよね、ワシももうトヘトヘだから返レスやめることにするよ
日を跨ぐ考察合戦なんてやるべきじゃねえなホント -
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193 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 21:17:45 ID: OxRUdfTMd0
ほんとだよ、もー俺も疲れた！
お疲れ！付き合ってくれてありがとう！ -
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194 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 19:02:55 ID: pY57kvet9r
なんやかんやでお互いACTの末にMERCYし合ってて和んだわ
お前らちゃんとUndertaleから学んでたんだな -
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195 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 20:51:43 ID: ySIV8ll9gj
アズゴアは絶対的な王だけど彼に人望があるのは思いやりと優しさがあってこそだから
トリエルが反論してれば話し合いの場は確実に生まれたと思うな
討論の機会を作らずに政策ごりおす様な奴だったらアンダインやアルフィーの信頼は失われるはず -
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196 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 23:08:24 ID: OxRUdfTMd0
アズゴアは怒りで我を忘れて宣言したってゲーム中ハッキリ言ってるし
絶賛絶望中の国民が宣言聞いて希望もった後はもうひっくり返せないんよ。
「国民は希望を取り戻した」→「彼女は私のしたことに呆れ」って
トリが出てったタイミングも自分で言ってたし、もふ王も。 -
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197 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 23:17:20 ID: OxRUdfTMd0
上でも言ったけど描写が無い部分を
「アイツがあーだったからこうなった絶対」
みたいなこと言い出したらどうにもならんぞこれ。
俺だってトリエルも宣言のこと前もって知ってたなら
夫に反論ぐらいしただろって大声で主張してぇよ。 -
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198 ななしのよっしん
2020/06/22(月) 08:40:39 ID: OxRUdfTMd0
>>172
なんか見覚え有るなこの感じと思ったら同じ人のほぼ同じような内容だった。
で俺レスしてた。 -
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199 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 09:29:36 ID: ySIV8ll9gj
覆せないにしても話し合い自体はするべきだったと思う
結局なんのきっかけも起こせないままじゃどうしようもないし -
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200 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 12:19:34 ID: OxRUdfTMd0
そう思う意見も分かるし俺なんかはトリはニンゲンはこれからも落ちると
踏んでたからこそ遺跡に急がなきゃいけなかったって思ってるし、
当時どんな感じで宣言がなされてどんなやり取りがあって出てったとか分からんもんなぁ。
なんかこん位の落としどころというか曖昧さぐらいが平和でいいなぁ、もう。 -
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201 ななしのよっしん
2020/09/30(水) 12:58:46 ID: flv/JivsFx
ところでデルタアズゴアのぎゅーっぶらぶらのモーションがすっごい好きでされたいんだがわかってくれるか
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202 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 01:35:19 ID: HGbLtAvrWE
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203 ななしのよっしん
2021/07/22(木) 14:49:46 ID: KTJKzzQf0W
色々評価があるけどAsgore好きだなぁ。国を率いる立場上反ニンゲン主義を取らざるを得なかったのと、本人としてはそれをよく思ってなくて、実際にニンゲンと相対した時は決戦への決意や自分のしてきた事への後悔(自分は許されるべきでないという思い)でMercyコマンド破壊しちゃう葛藤とか、キャラクターの性格が良く描かれてる。
Deltaruneのちょっと頼りない優しいパパ像も好きだし、今後のチャプターで活躍する機会が増えればいいな -
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204 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 16:24:05 ID: mLzBkUEcG8
ほんと救われて欲しいわ
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205 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 16:51:02 ID: mLzBkUEcG8
>>201
わかるぞ
クリスはそのハグが好きでないにも関わらず、店に入ると自分から歩いて奥に進んでいくという演出があるのも好き
父親のことは嫌いどころか慕ってるんだなって -
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206 ななしのよっしん
2021/08/22(日) 10:20:26 ID: LJytMlViGn
アズゴアの評価って微妙なのね。
1周目は全力を尽くして責任を全うした上でこれ以上荒らされないためにニンゲンを逃がすべく命を差し出し、死ぬ間際には安堵の表情すらあった。
2周目は逃がそうとしたら自らの行いから目を背けず自決して、優しくとも脳内お花畑ではない高潔な王だと思ってたんだがなあ…
まあGルートはいただけないが。半分アルフィーのせいだけど。 -
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207 ななしのよっしん
2021/09/06(月) 04:15:14 ID: zewf/l7Sql
いざ事に当たれば潔いけど基本的に嫌なことは先送りしたがる性格みたいだからその辺が評価に影響してるかもね
トリエルのタマシイ一個時点でバリアを破れたはずなのにやらなかった という指摘も人によっては刺さりそう
（やったら人間と全面戦争説とかはこの際無視） -
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208 ななしのよっしん
2021/09/14(火) 01:10:06 ID: OxRUdfTMd0
アズゴアの当時の宣言はそもそも地上出て人間滅ぼす事前提だから
トリエルの戦争するならその方が早いじゃんって指摘は別に何も間違ってない。
ただあのセリフは「アズゴアの宣言の内容と行動の矛盾」を指摘したものであって
あれを「トリエルの本心」みたいに思ってる考察が結構あって
その度、この人アズゴアが当時どんな内容の宣言したのか全く覚えてないのか？って
思っちゃうんだよな。 -
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209 ななしのよっしん
2021/09/14(火) 05:05:41 ID: OxRUdfTMd0
↑この人ってのは「こういう考察してる人」って意味ね
あと別に>>207氏がそうって意図でもないよあしからず。 -
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210 ななしのよっしん
2021/09/20(月) 10:50:32 ID: G6vrwhJEBZ
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