1.0万
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151 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 16:28:03 ID: y7NXexmBP5
10月から放送ｋｔｋｒ～！
また例の人が余計な事言ったがｗｗｗ -
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152 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 23:19:33 ID: EMePNniVYz
>>149
せっかくの冒険伝奇活劇、真っ黒のエンディングじゃ勿体ないし、セイバーの扱いは不遇というよりいじめだし、どうせTVじゃいろいろ改修しなければならないところが出るだろうから、セイバーの扱いもそうだけど、少しでいいから作品の暗黒面を修正してほしいよ。
正直UFOでも戦闘シーンは苦しいと思う。原作はいくらなんでも派手すぎるから。
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153 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 00:40:19 ID: VnBm4tPFQn
>>152
流石にそれは難しいんじゃないか。元々きのこの脳内でも第四次聖杯戦争はセイバーイジメの物語だったらしいし。
ZEROで下手にセイバーの待遇を良くしたらイスカンダルやギルの狂信者が難癖付けてくるのは目に見えてるし。
今でさえ原作Fate派とZERO派でいざこさが絶えないだし。
まあ俺も本音を言えば、虚淵が好き勝手書いたせいで本来きのこが想定していた第四次聖杯戦争とズレたものになってしまい、
それで一番被害を受けたのがセイバーだから少しは待遇の改善を要求したいとこだけどさ。
ZERO4巻以降のZERO狂信者とイスカンダル狂信者のセイバーアンチ振りにも目に余るものがあるし。
だからといってバカなセイバー信者がセイバーアンチに対抗して、ZEROアンチに転向するのもアレな訳だが。
ぶっちゃけアルトリアもギルもイスカンダルも好きな人間にしてみたら、いい加減にしてくれよ、と思ってしまうがな。
一部のイスカンダル狂信者の暴走のせいで、オリ主様（笑）、真の主役（笑）やらとイスカンダル＆ウェイバー組が揶揄されて
スンゴク気分悪いし。
まあZERO視聴後にそんな勘違い馬鹿が増えなければいいんだが、そうはいくまいだろうな……
映像は少なくともPV見た人の感想見る限り良かったらしいけどな。
まあ物語を大きくイジるは難しいだろうし、ZEROにはZEROの良いところがあるのも事実だから、
セイバーファンとしてはせめて戦闘シーンぐらいはきちんと描いて欲しいとこですな。 -
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154 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 02:07:55 ID: wEDZg/O6TT
虚淵がやりすぎた時は軌道修正していたらしいし、王とは何か?といった話をEXでも題材にしているあたり、きのこ自体は満足してるっぽいけどね。
ストーリーは多少の補完はするみたいだけど、結末変更はありえないでしょ。ストーリーで割を食う代わりに、海魔戦とか、戦闘シーンではセイバーの魅力を伝えてほしいね。
知る人ぞ知るライターだった虚淵がまどかマギカで注目を集めたおかげで、おそらく型月以外の人も注目するだろうから、それにたがわぬ作品になってくれることを期待したいなあ。
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155 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 02:53:13 ID: 2UMqwAFubr
>>154
対立煽ってる奴は全部Fate(型月)アンチだと思えばスルーしやすいかと -
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156 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 03:10:48 ID: VnBm4tPFQn
>>153
きのこはアルトリアの王道は否定してない。
stay nightは勿論のこと、Extraでもその辺はブレてないのはエミヤとガウェインの会話、
レオというキャラクターから見て取れる。
無論虚淵も別にアルトリアの王道を否定してない。
ただしギルやイスカンダルの王道に比べて「劣ってる」ように勘違いを招く書き方したのが問題。
勿論本当はそうじゃないのはきちんと読んだ奴なら判る筈なんだけどね。
なにぶんイスカンダルというキャラクター性が強すぎたせいで、その辺あまり見てない人が意外と
多いんだよね。
まあ、不満のあるアルトリアファンは虚淵の言う通り、ZERO4巻を破り捨ててstay nightやればいい話
でもあるんだけさ。
ZEROではアルトリアの王道が否定的に描かれるも、stay nightでは「そうじゃないんだよ」と肯定的に描かれる
ことがアルトリアの救済へと繋がると思うんだがな。
あの三人の王道はそれぞれ相容れないけど、最後に行き着く答えが類似してるというのが面白いのに。
最近ではアルトリアが出るだけで叩く奴が少なくないからな。文庫版の表紙についても叩いてるし。
ストーリーで割食らうんだから表紙ぐらい出させて欲しいんだけな。
>>155
皆が貴方みたいだといいんだけどね。
俺もイスカンダルを利用してアルトリアをディスってる人をイスカンダルファンだと思いたくないし。 -
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157 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 03:22:41 ID: VnBm4tPFQn
すまん。>>156のは>>153へではなく>>154へだ。
自分のレスに自分がレス返してどうするんだよ俺……
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158 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 05:09:37 ID: wEDZg/O6TT
>>156
全くその通りだと思いますよ。
個人的には、セイバーファンにこそ薦めたい作品になっていると思いますし。逆に言われること多いですけど。
伏線以外の部分でもセイバーがかわいそうになる展開が多かったこと、ライダー組の魅力が強すぎたことは、さじ加減のミスかもしれないですね。 -
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159 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 06:54:25 ID: jjznZGsJyC
先日友人に勧めて見せたところ、聖杯門答の三人の王道を
スポーツでいうと、
セイバーは監督
ライダーはチャンピオン
アーチャーはオーナー
の理屈じゃね？と評価されましたｗ
言われて納得いくような、全然違うような…微妙な気持ちになりましたｗ
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160 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 08:36:33 ID: EMePNniVYz
>>156
今まどかは大成功しているから、虚淵の名にかけても、おそらくZeroは手間とお金がかかる作品になるだろう。正直、Zeroのアニメは絶対売れると思う、近年、冒険活劇のアニメは非常に珍しいし。
でもよ、アルトリアの救済ーつまり本編は凡作だからな、、、ちゃんとできてるZeroをみたあと、凡作の本編（アニメの方ね）をみても救われるとは思えないな。別人にみえるし。むしろZeroのへたれセイバーのイメージが定着すると思うよ。それはさすが残念だ。ほかのキャラも含めて、その辺は少しいじって貰えば嬉しいなーと。
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161 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 12:26:16 ID: VnBm4tPFQn
>>160
あー、なんだ。あくまでアニメのstay nightが凡作と言ってるんだよな？
アニメへの評価なら仕方ないが。ゲーム本編を凡作と言ってるなら、まあその辺は個人の好みの問題だからとしか言えぬがな。
というかZEROは『原作』のstay nightをやってること前提に書かれるんだから、
虚淵の言う通り、ZEROに残された問題へ不満を持つ人は『原作』のstay nightやれという話ですわ。
それかufotableにセイバールートをリメイクしてもらうか。
あと別にZEROのセイバーはヘタレではないぞ。むしろアレだけイジメられたのに聖杯を無理やり壊されるまでは心は折れていなかったぐらいだし。
それをヘタレと呼ぶのは流石に可哀想だぞ。 -
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162 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 12:44:19 ID: VnBm4tPFQn
>>158
俺はZEROのおかげでセイバーのことがもっと好きになったセイバーファンだから、
その気持ち分かるぜ。
ZERO読むまではhollowで少しニートっぽく描かれてるセイバーに多少不満を持ってたけど、
ZERO読んでからは、ZEROでの扱いに比べたら全然ましだな、と思えるようになったからな。
hollowでは大事なときはきちんと魅せてくれてるし。士郎のことを一番理解しているのもセイバーだったし。
というかZEROを読んだらいかに衛宮士郎という存在がセイバーにとって救いなのか理解できたよ。
色々と言われることが多い主人公だけど、セイバーファンから見たらアイツは最高の主人公だよ。 -
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163 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 13:20:35 ID: VnBm4tPFQn
とまあ答えが出ない話題を続けても不毛なので、少し話題を変えてみるか。
ZEROのPVの画像が出回ってるけど、ディルムッドもそうだがアルトリアもイケメン過ぎて笑えた。
男装の効果もあるだろうけど、確かにあのイケメン顔なら誰もアルトリアが女の子だとは気づかないわな。
そういえばランスロットはギネヴィアさんに教えてもらったから知ってたけど、ガウェインはどうなんだろ。
アルトリアが女の子ということを知ってのかな？ -
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164 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 13:56:59 ID: EMePNniVYz
>>158
>伏線以外の部分でもセイバーがかわいそうになる展開が多かったこと、ライダー組の魅力が強すぎたことは、さじ加減のミスかもしれないですね。
ライダー組の魅力は売りだからいいんですけど（俺も好きだ）、伏線以外の部分は本当、やろうと思えばもう少し救いがある物語を書けると思うけどな、、、たとえセイバーとバーサーカーの結末とか、書き換えればもっとすっきりするシーンになれるはず、、、
>>161
「凡作」っていうのはもちろんアニメのほうだｗ
本当にへたれじゃなくて、へたれにみえるというべきかな。普通のキャラなら強い心の持ち主にみえるかもけど、セイバーの場合、自信や肩書き（読者はすでに本名と宝具を知っている）の割にはやられっばなし、いじめられっばなしだからへたれに見えた。
あと、zero単体ならまだいいんだけど、zeroのあと本編のアニメをみると違和感がでるのも心配だ。zeroであんなにいじめられたのになんでそんなに自信満々でいられるか？と突っ込みたくなるだろう。アニメならセイバー明らかに（超）弱体している、ただの人間にさえ負けていたし。ゲームもzeroの小説も見てない人は、zeroのアニメをみてさらにfateのアニメをみると、、、
まじでfate/stay nightのアニメ、リメイクしてくれないかな。無理だろうけど。
何気に桜は一番ダメージを受けそうだ、アニメ化の流れでは。fateのアニメじゃまったくフォローなし、、、ひどすぎるわ。
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165 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 14:27:22 ID: VnBm4tPFQn
>>164
アルトリアとランスロットの話の結末は仕方ないんじゃなかな。
あそこで綺麗に終わっていたらアルトリアが聖杯を望む理由が薄くなってしまう訳で。
あとZEROでのセイバーの戦績で別に悪くはないんだぜ。本当の意味で不覚を取ったのはディルムッド戦ぐらで、
それも相性という理由付けがされてる。
それ以外は片手だったし、両手に戻ったら不利な条件でイスカンダルと殺り合って互角、
ランスロット相手にも正体を知るまでは銃と剣というハンデがありながら一撃を与えて健闘してる訳で。
エクスカリバーにしても本編では破られるシーンが少なくなかったが、ZEROでは一度も破られてないし。
＞Zeroであんなにいじめられたのになんでそんなに自信満々でいられるか？と突っ込みたくなるだろう。アニメ
そこはそもそも虚淵の設定改変の影響なんだから、その辺疑問に思ってる人にはそう説明してやればいいよ。
元々の設定だとセイバーは第四次では別に苦戦してないという設定だったんだし。
＞アニメならセイバー明らかに（超）弱体している、ただの人間にさえ負けていたし
？ セイバーが弱体化して人間に負けたって意味？ それとも弱体化した人間に負けたって意味？ 葛木先生は別に弱体化してないから違うだろうし。
まあアニメだけ見た人だと葛木先生の“業”の意味が分からないから、葛木先生が異常に強く見えたと思うけど。 -
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166 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 14:50:43 ID: ap3dUUI0Cn
10月放送かぁ
梶浦さんがBGM担当ってことは主題歌Kalafinaフラグかね
嬉しいけどこれでますます一部からの「まどかのパクリ」って声がでかくなるんだろうな・・・
型月知ってる人ならまどか関係なく納得の人選だけど
知らない人にはさてどう言えばいいいのやら
と思ってたが>>155を見て気分が軽くなった -
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167 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 14:51:31 ID: EMePNniVYz
>>165
>あとZEROでのセイバーの戦績で別に悪くはないんだぜ。本当の意味で不覚を取ったのはディルムッド戦ぐらで、それも相性という理由付けがされてる。
理由はどうであれ、実際戦績はよくない、、、アニメじゃ説明とかしないし。
>元々の設定だとセイバーは第四次では別に苦戦してないという設定だったんだし
出来れば、きのこの元々の設定も少々取り込んでほしい。
＞アニメならセイバー明らかに（超）弱体している、ただの人間にさえ負けていたし
演出の問題。Zeroのアニメの成功は約束されたもの。それと比べると、Fateのセイバー（とほかのサーヴァント）非常に弱く見えると心配してるんだ。その辺もおそらく違和感が出てくる。
まあ、長文書いた後気づいたけど、要は「Zeroの救済としてfate stay nightがあるけど、現状ではどう考えても力不足」。もちろん、これはアニメの話だ。
このままではZeroが本編になりそうだ。
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168 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 15:19:21 ID: VnBm4tPFQn
>>167
戦績云々で言えば、ギルもイスカンダルもあまりよくないんだぜ。
ギルはランスロット初戦は令呪の所為もあるけど撤退してる。
二戦目は普通にやれば勝てたのに、ギルらしい理由で撃退される。
イスカンダルは百ハサン相手に完勝したけど、質、量、地形効果と全てで有利なんだから当たり前。
そもそも片手のセイバーでも無双可能な程度の相手なんだし。
大海魔相手には戦車と軍勢使っても大苦戦。描写上はギルの宝具四挺未満の働き。
セイバー戦では空飛べて有利なのに、乗り物対決で負けかける。あのまま白兵戦やったら不利だったのはウェイバーも認めてる。
最後のギル戦は令呪のバックアップがありながら完敗。
これでセイバーだけ戦績悪いと言うのは無理があるぞ。
ギルは慢心、相性が悪いという理由付けがされてるけど、イスカンダルの場合は、
セイバー以上に自信満々だったのにこの戦績だし。
詳しく説明されないのはセイバーだけに限った話じゃないし。
新参ならともかく、ZEROと本編見てる奴なら大丈夫だろ。
新参相手にはZEROにしろ本編にしろ原作やれと言っておいたらいいさね。 -
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169 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 15:34:00 ID: cXHMDqgAyV
闘わずして負ける事になったディルムッドの事も忘れないで下さい
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170 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 15:38:30 ID: e9M6kfTRGF
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171 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 15:43:51 ID: VnBm4tPFQn
>>169
ディルムッド好きはFate/unlimited codesをやるんだ。
個別ストーリーがないのは不満だけど、アルトリア戦、クー・フーリン戦の固有台詞は中々良かったし。
>>170
おい、まるでそれじゃあクー・フーリンの兄貴が闘わずして負けたみたいじゃないか。
Fateルート：ようやく全力出して戦えると思ったら金ぴかと外道神父に邪魔される。
UBWルート：自刃せよランサー
HFルート：事故死（by 奈須きのこ）
……アレ？ -
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172 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 16:40:03 ID: Ya3En1mGvd
>>167
俺はどっちも原作やってない(今月中に両方手を出す予定)けど、ネットで聞きかじった情報からすると
セイバーが特に苦戦せずに勝ち抜く方向に改変しちゃったら
なんか普通にクオリティ下がりそうな気がするんだよな
あとディルがただフルボッコされたりランスロットが狂化していても
アルトリアに互角以下だったらもっとそいつらが可哀想だし
それに、4次でスッキリ完結させちゃったらなんのための5次って思うし
ところで、PVってPC上でも見られるところってある? -
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173 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 16:51:31 ID: e9M6kfTRGF
Zeroはアルトリアを「落として上げる」の「落とす」段階だから
アルトリアが可哀想な事になるのは仕方ない。 -
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174 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 16:53:18 ID: VnBm4tPFQn
>>172
うむ。お主の言うことは分かる。だが先に改変したのは虚淵の方だからね。
stay night時点での設定では「切嗣の支援を受けたセイバーは第四次を特に苦戦せずに終えた」、
だったのをZEROを書く段階で「セイバーをイジメるために苦戦させました」
に変更された訳で。
その辺が虚淵がセイバー信者から嫌われてる理由の一つだったりする。
ただし苦戦の理由もセイバーが弱いからではなく、切嗣がマスター適正低かったり、運がなかったり、
相性が悪かったりと一応の理由付けはされてはいるんだけどね。
＞それに、4次でスッキリ完結させちゃったらなんのための5次って思うし
これはまさにその通り。四次で残った胸の中のムカムカを解消するための第五次だからな。
＞ところで、PVってPC上でも見られるところってある?
PVそのものはまだネットでは公開されてない。
だけど一部画像は以下のサイトに載ってる。
http://gigazine. net/news /2011050 4_pv_6_m achiasob i6/ 
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175 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 16:56:25 ID: VnBm4tPFQn
>>173
身も蓋もない言い方だがその通りだよな。
ただ悲しいかな、貴方のようにその辺きちんと理解できてる人はあまりいない、
というか理解はできてもは納得できてない人は多い。 -
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176 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 17:07:36 ID: e9M6kfTRGF
苦戦苦労敗北、苦しむ様を決して望まず無双や優遇を望むのは愛だ、
後の最高の輝きの為に足掻く様や情けない様を受け入れるのもまた愛だ。
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177 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 17:16:54 ID: VnBm4tPFQn
>>176
どちらも愛には代わり無い、って話だな。
最近では前者の方が好まれる風潮なのが少し寂しいが。
両方共それぞれ違った良さがある筈なんだけどな。 -
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178 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 17:29:58 ID: cXHMDqgAyV
そういう意味じゃまどかファンにもウケがいいかもね
こっちはディルムッドとイスカンダルとの共闘みたいな王道熱血な展開もあるし -
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179 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 17:45:04 ID: EMePNniVYz
>>172
セイバーが特に苦戦せずに勝ち抜く方向に改変しろとかいってないし、スッキリ完結させろともいってないんだが。あくまでも大筋を変えずに少し鬱なところを改修してほしいのだよ。
>>173
おれが心配するのは、Zeroのアニメ、つまり落とす段階はすごいけど（と予想される）上げる段階ーFate/stay nightのアニメはどうしようもない凡作であること。これじゃ落とされるまま戻ってこない可能性が、、、Zeroが大成功してそのままstay nightもリメイクしてくれれば最高だけど。
あと桜は無念すぎー
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180 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 17:45:30 ID: VnBm4tPFQn
ZEROの成功はどれだけまどかファンを取り込められるかに掛かっている、ってことだな。
ディーン版FateでもDVDが2万5千以上売れたんだ。
それにらっきょからのファンとBD＆DVDで合算6万越えのまどかファンの何割かを取り込めたら……
BD＆DVD合算で4万も夢じゃない？ -
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