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31 ななしのよっしん
2017/08/29(火) 11:06:03 ID: nP8NzvG6U1
Pルートの「いろいろあったけど やっぱりあなたはあなただ、フリスク。」がほんとすき
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32 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 05:11:07 ID: S89oXcInMe
>>27と>>28の考察がおもしろい
思えば最後の最後だけHPが０になってもFriskが彼（女）の地の文付きで
なおかつコンティニューを挟むことなく世界観に沿った決意の力を示すんだよな -
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33 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 21:34:09 ID: TtY6NKeziA
「They must have broken your fall.」は、
「あなたが落ちてきた衝撃を和らげてくれたようだ」って訳されてるけど、本来のニュアンスは
「あなたが落ちてきた衝撃を和らげてくれたに違いない」のようだから、friskが落ちたとは確定してないんだよね。
ゲーム内に多く残されてるヒントから、フリスクの体＝キャラの体だという考察はよく見る。
個人的にはフリスクは最初からフリスクだった訳じゃなくて
プレイヤーによって色んな経験をし、徐々にフリスクになったんだと思ってる。
アズリエルの塵がある庭に咲いた地上の花に決意を注入して、ソウルのないフラウィーが生まれたのと同じように
同じ場所にあったキャラの体に決意が注入されてフリスクは生まれたんじゃないかな。ただ、人間はソウルが失われないので… -
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34 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 12:47:31 ID: VgWW8JtxCi
個人的にはこの設定は蛇足だったと思う
救うのは主人公の活躍で壊すのはプレイヤーの責任にされるのは
理不尽だろやっぱ、どちらを選ぶのかもプレイヤー自身なのにね・・・ -
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35 ななしのよっしん
2017/09/11(月) 01:57:55 ID: SJfIStSqqB
>>34
言われてみればそうかも -
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36 ななしのよっしん
2017/09/11(月) 21:10:11 ID: Zo6GAgsgb8
それは俺も思うな、フリスクが嫌いという訳じゃないけどＰルートをあれだけ頑張ってクリアしたのにいきなりフリスクになるからえっ？ってなった、全部フリスクの頑張り？俺の頑張りは？え？みたいな
そりゃ普通のゲームでそんな事は言わんけど、このゲームの仕様でさんざん花に煽られてやってやろうとクリアした結果がこれだよ
その癖にＧルートの時だけは全部お前のせいってどうなん？って感じ -
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37 ななしのよっしん
2017/09/16(土) 02:27:03 ID: TtY6NKeziA
Pルートはフリスクのお陰、じゃなくてモンスターたちとたたかわず平和的な解決をプレイヤーが望んだ結果、自我のなかったプレイヤーキャラクターに自我が芽生えてフリスクになったんだと思ってた。
Gルートはその逆で、プレイヤーがキャラを呼び起こしたんだと…
実際、Gルートはキャラが悪い、キャラのせい！って言ってる人は一定数いるわけだし。 -
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38 ななしのよっしん
2017/09/16(土) 09:39:17 ID: 06PZVWAhft
まあフリスクになるのもキャラになるのも最終決戦の後だし、そこまではプレイヤーの分身ってことでいいんじゃないかな
全部終わった後の世界にプレイヤーは干渉出来ないわけだし -
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39 ななしのよっしん
2017/09/16(土) 20:32:32 ID: Zo6GAgsgb8
>>37-38
面白いな、納得できるしスッキリする
Pエンディング後に干渉出来ないのにまで理屈ついていいわ -
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40 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 11:27:50 ID: qmQbK9LCZ8
彼（彼女？）が地下世界に行った理由は、単に子供らしい
好奇心や冒険心だったのかな -
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41 ななしのよっしん
2017/10/18(水) 06:27:24 ID: LOP/kkgb0P
charaの転生体という説はないのかな？
んまぁ、undertaleに輪廻転生の概念があるかは知らないけど
転生した時点でソウルが自分の物じゃなくなるならつじつまが合うかもしれない
最初から包帯巻いてた理由？知らんな -
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42 ななしのよっしん
2017/10/25(水) 07:37:07 ID: be9GbEl9c5
GルートはそもそもCharaのせいだって分かる前に皆死ぬっていうのがある
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43 ななしのよっしん
2017/10/25(水) 15:25:16 ID: lFnYrxRwjF
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44 ななしのよっしん
2017/11/08(水) 09:52:11 ID: cl1h5oxaCh
>>41
そのたぐいは作中で全くないから妄想の域を出ないなあ
最初の花畑にキャラが埋まってるっぽいからそれっぽくはあるけど
まあ単純に落ちてきた人間だろうと思う -
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45 ななしのよっしん
2017/11/21(火) 23:40:58 ID: y36wpvsFEU
この子の精神力の強さはどっから来たんだろうな。
山に登ってた理由もよく分からないし… -
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46 ななしのよっしん
2017/12/16(土) 10:54:50 ID: kQcuSnuqVa
-_-
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47 ななしのよっしん
2017/12/30(土) 13:04:55 ID: 3QZc7xoobW
なんでFriskという名前なのか、これだけはどんな考察を見てもしっくりくる理由を見つけられない
Flowey
asgoRe
torIel という妄想はしたが無理やりすぎる
aSriel
ch(K)ara もしくは Karma -
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48 ななしのよっしん
2018/01/04(木) 04:59:33 ID: wKTIrhNWgL
最後自分の分身たるフリスクがプレイヤーから切り離されるのは
プレイヤーが頑張って地下を平和に導いた結果、単なる分身だった存在に自我が宿って一個のキャラクターとして独立した、言わばプレイヤーへのご褒美だと思ってたわ
その時点でプレイヤーの物だったソウルの所有権がフリスクに譲渡、平和的にフリスクへソウルを渡した…のかな、と
逆にGルートは、ルート突入自体はプレイヤーの選択なものの
コマンドテキストが段々命令的になって、徐々に主人公にプレイヤーが乗っ取られつつあるのを表してる…のかもしれない
サンズ戦で ＊攻撃を続けろ って言われてゾクッとしたわ
そう解釈するとフリスクであるか否かは主人公の状態であって、GとTPで別人格ってわけじゃないのかもな -
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49 ななしのよっしん
2018/01/06(土) 11:53:35 ID: nrAkVAdzYr
落ちてきた子供の棺桶が空であったこと
フリスクと落ちてきた子供の外見的類似性
フリスクが目覚めた場所が「黄色い花畑の真ん中」
落ちてきた子供の魂がフリスクの中に宿っていたこと
最初の子供の遺体はアルフィーに何らかの実験をされたあと、トリエルが遺跡に持ち去っている
以上のことから、フリスクの身体は落ちてきた子供のもの
そこにプレイヤーの魂が宿って動き出したって感じじゃないかね -
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50 ななしのよっしん
2018/01/09(火) 05:53:21 ID: wKTIrhNWgL
少なくとも最初に落ちてきた、アズリエルの親友の記憶は有してるから無関係ではないわな
肉体の成り立ちに確証は無いが、もし遺体と黄金花が決意とソウルによって結びついて生まれた存在なら、フラウィと同類の『モンスターでも人間でも無いソウルの器』だな
フラウィとの違いはソウルがあるかどうか -
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51 ななしのよっしん
2018/01/20(土) 15:08:15 ID: 3QZc7xoobW
Amalgamatesとかモンスターってケツイ注入されると溶けちゃうんだよね
遺体と黄金花がケツイとSOULによって結びついて生まれた存在なら、FriskがCharaより黄色いのも解る気がする。公式日本語版だ初期装備のBandage=包帯で、赤のSOULの棺にもその一片があるし
あれ、ならFriskのSOULはCharaのSOULが一度AsrielのSOULに取り込まれていて、Friskには二人のSOULと記憶がおぼろげながら引き継がれてる可能性がある、Floweyもそう
Charaの遺体にAsrielの慈愛、さらにプレイヤーのゲームをするケツイを注入されて生まれたのがFrisk
AsrielのチリにCharaの行動力、そして黄金花に人工的(≒ゲームのプログラム的に)ケツイを注入されて生まれたのがFloweyってことに
ということはＰルートでFriskがAsriel=Floweyを救うことは同時に前身=Charaを救うことになって、Charaは最初からFriskの中にいて、Charaナレーター説ならプレイヤーの行動を支援しながら実はFriskになりたくて、
FloweyがCharaなんじゃと疑うのは本当にそうだからで、Torielの電話にmomと呼ぶって選択肢があるのは、おぼろげにその記憶があるからなんじゃ……TrueLabでテープ見たあと、必ず正面向く＝テープから目を背けてて、次のテープを見るのを拒む節があるのもなんか納得
ならばＰルートの最後の選択で、Torielと一緒に暮らす＝もう一度Torielの子として再生する＝自分はまだ子供
帰るべき場所に行く＝Charaがああなった境遇へ帰るが、人生は自分で切り開く＝自分はもう大人
ということになるけど……ていうかTorielママ初戦後にスタート位置行くと黄金花を世話しなくてはならないって言ってたのに、Ｐルートで地上に出てるってことは、上記が真だとしたときまさか埋葬した遺体＝Frisk=Charaって気付いてる？ -
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52 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 10:23:50 ID: kN49XKZrfn
自分はFriskとCharaは全くの別人だと思ってた
Friskが落ちてきた時じつは死んでいて、そこにCharaのタマシイが宿ったみたいな
根拠なさすぎるけども、やっぱりFriskって名乗りだしていたし、同一人物には見えないんだよね -
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53 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 00:18:16 ID: ahG68DOJkA
リスクがフリーだからfriskって名前じゃないかって考察してる人はいたね。
特典で付いてきたブックレットの表紙が花の上に落ちてくるように見える二本線の服を着た子供(=frisk)とだったから、charaとfriskは少なくとも体は別人だと思う。なんで包帯が初期装備なんかは分からんが、地上にいる時点でフリスクが怪我してた可能性もあるし -
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54 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 22:11:44 ID: nrAkVAdzYr
OPの横縞の服を着た少年はキャラのことだぞ。アレはトリエルが状況証拠から「落ちてきた」と言っているに過ぎない。
フリスクは、キャラの身体にプレイヤーのソウルとケツイが宿って目覚めた存在なのではないかなと。
滝つぼに落ちた時にキャラの記憶が見えたのは身体が同一だからだろう。キャラがフリスクの内側にいたのも同じ理由だと思う。
唯一の謎は、何故彼は「フリスク」と名乗ったのかってことだわな。 -
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55 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 21:02:02 ID: zNUjuwue6Z
プレイヤーにとっては自分の生き写し＝主人公で
皆とfriendsになったらfriskという世界を幸せにするキャラクターに大成し
皆をgenocideすればcharaというゲームそのものを含めた世界を壊すモンスターになる
それでいいんだと思う -
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56 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 22:54:08 ID: kN49XKZrfn
自分もブックレットを読んだんだけど、表紙は2本線の横じまの服を着ている子どもが花の上に落っこちて来たイラストが描かれてた。
しかし中を見ると一本線の横じまの服を着ている子どもだった。
考察見てるとやっぱりフリスクとキャラは同一人物なのかなーと悩んだんだけど、少しだけ疑問が。
プレイヤーとキャラは同一人物なんだろうか？
付けた名前が同じになるだけなんだろうか？
なんか考え出したらきりがないな -
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57 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 00:23:32 ID: zNUjuwue6Z
プレイヤーとcharaは別人だろ
ジェノサイドルートで対面するんだし
ただ、対面してる時点でプレイヤーはcharaから絶対に逃れられない結末が確定してる -
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58 ななしのよっしん
2018/02/21(水) 02:55:13 ID: ahG68DOJkA
charaが落ちてきた時には花が無かったのに、ゲーム中で花を調べると花がクッションになって助かったって文が出るから、friskの記憶違いでなければ別の体だと思うぞ。
滝壺に落ちた時の記憶も、friskが思い出したとは限らない。playerもしくはcharaの回想って事も十分に考えられるし
ただ、ルートによってナレーションが変わるから、charaの意識はfriskと一緒にいるんだと思う。friskが意識を取り戻す所からゲームが始まるのはナビゲーターであるcharaがfriskと出会ったから、charaもfriskと同じようにplayerの選択でいい子にも悪い子にも偏って、TPではcharaがアズの救済に影響した。そんな感じかなと妄想してる。 -
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59 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 14:53:59 ID: fwjfM2bfWt
>>13>>14
流石に色々と飛躍しすぎじゃないかそれは
百歩譲ってそうだとしてもいつどこで産んだんだよ -
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60 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 14:14:57 ID: 3QZc7xoobW
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