2,096
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1111 ななしのよっしん
2015/06/03(水) 23:24:41 ID: 6khaJIv6h1
>>1109
新しいゲームをするとき、世界設定とPC設定を理解したり補ったりするのは、なかなか骨が折れるよね。
>>1107 >>1110
架空世界の法や倫理規範の扱いは難しいよ。
>>1108
馴染みが無い奴は切り捨てかいな。 -
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1112 ななしのよっしん
2015/06/03(水) 23:37:18 ID: ZJpG3QmVWz
典型的な自分の意見は正しい前提ですべてを考える人だな
一生平行線だから対話しようとしても無駄だと思うぞ -
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1113 ななしのよっしん
2015/06/04(木) 01:08:07 ID: COTbSxKIMp
TRPGの魅力の1つが戦闘、勝利！な訳で。
そもそもPCが弱くて戦闘しにくいとそれだけで、初心者向けとは言いにくい。
ましてや戦闘がないとなると山谷分かりづらくなる。
>>1093
ロストも含めてか。ビーストバインドやダブルクロス？
リソース使って、それをやりすぎるとクライマックス戦闘後に帰って来れなくなる系。 -
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1114 ななしのよっしん
2015/06/04(木) 01:46:56 ID: Yw/SN6eRNw
ビーストバインドはルールも三版では単純化して初心者向き…と思いきや
PCの立場や目的が完全にフリーなので最低でもGMは慣れてる人でないとグダる。
DXでPC全員がUGN未所属のRBなのがデフォルトみたいなものだから… -
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1115 ななしのよっしん
2015/06/04(木) 09:13:23 ID: zyXmSX+i7C
>>1111
馴染みがない、じゃないね。馴染もうともしない、馴染むつもりがない、かね。 ＞あなたのようなスタンス
全部を理解する必要は無い、というかそもそもプレイするだけなら自分が何をやるかだけ知ってれば世界観なんて詳しくなくてもどうとでもなる。初心者はそれでいいし、またそのシステムがやりたくなったら学べばいい。
それを最初から拒絶して食わず嫌いしてるのは別に個人の自由だからかまわないけど、それを人に押し付けて受け入れられなかったり、理解されなかったりで駄々をこねるのはただの我侭だと思うけど。 -
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1116 ななしのよっしん
2015/06/04(木) 19:08:15 ID: YhWchcbzr/
ぶっちゃけTRPGってどのシステムも欠点はあるし、その欠点に気付くのって、そのシステムをある程度やりこんだ後じゃない？
初心者がやりたいシステムがあるならそれをやるのが一番良い気がする。少なくとも他人に勧められたものよりモチベーションは高くなる。 -
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1117 ななしのよっしん
2015/06/04(木) 20:49:50 ID: aPj93O5PK1
一番は、やりたいと言ってるものだよ。
ただ単にTRPGがやりたいっていうだけだったら、GMが回しやすいものか、プレイ人数が多いものを勧めたらいいと思う。 -
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1118 ななしのよっしん
2015/06/04(木) 23:09:59 ID: COTbSxKIMp
>>1114
そうだった、ファンタジーのお手軽開幕「酒場で気が合ってパーティを組んだ冒険者の一団だ」が出来無いな。
妖魔夜行みたいにネットワークで一セットもないし。
それぞれの依頼元その他の思惑が絡むか…。 -
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1119 ななしのよっしん
2015/06/05(金) 01:01:33 ID: 6khaJIv6h1
>>1116 >>1117
初心者だろうがやりたい物をやるのが一番だね。
>>1113
戦闘好きのPLは多いだろうね。反対のPLも多いが。（同じ卓にいると面倒なんだよなー。）
一方、GMにとっては大抵は接待作業。
>>1115
そんな事をしなくても、現代日本で普通人をすれば簡単ということ。インセインもあるよ（>>1104）。
ちなみに、ファンタジーでもゲームのファンタジーは特殊だし、さらにゲームごとに特殊だ。 -
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1120 ななしのよっしん
2015/06/05(金) 01:50:11 ID: zyXmSX+i7C
>>1119
……なあ、やっぱり経験がCoC限定とかではない？
戦闘が嫌いはともかく、作業とか、いくらなんでも見識というか許容範囲が狭い感じがするのだが……
まあ、今回のを見る限り、上で言われてた『自分の考え方が絶対と思ってる』人種ではあるんだろうけど…… -
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1121 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 00:04:50 ID: vvUiAgTUwg
>>1119
そもそもの話、現代日本で普通人を演じるのが簡単なのはともかくやってて楽しい？
いつもと違う自分になりきる難易度に関してはファンタジーだろうが現代異能だろうが変わらない気がするけど
倫理が社会がって言ってるけど国産のシステムならまず現代日本人の倫理観社会観で遊べるレベルだし
戦闘だけがTRPGとは言わないけどそれで飯を食べてる人間が作るだけあってみんなで連携して敵を倒すとか、どうキャラを育成させるとかやってて楽しいし、GMも敵作成に頭を使うのが非常に面白い。
まあ何いっても無駄か。良くいる｢クトゥルフ以外のTRPGをやろうとすると死ぬ人種」なんだろうな。
こういう奴に限って流行の異能アニメやファンタジーアニメをクトゥルフで無理やりやろうとするの -
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1122 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 12:29:08 ID: 6khaJIv6h1
>>1120
TRPGの戦闘は大抵は接待戦闘だぞ。GMは盛り上げて負けてあげる。
もちろんそれ以外もある。
>>1121
楽しさについては人による。やりたい物をやるのが一番だ。
倫理規範については例えば暴力の扱いが全然違う。 -
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1123 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 12:41:05 ID: qc0YC6lqBB
>>1122
勝てるように作るけど接待戦闘とは違う気が
ダイスの理不尽はともかく基本的にやるべきことをやらないと勝てない難易度をGMは目指すはずだし -
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1124 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 13:55:51 ID: zyXmSX+i7C
>>1122
『難易度調整』と『接待作業』は絶対に違う。基本的にGMはPLを楽しませるだけじゃなくて、自分がやってて楽しい物を作るし、正直なにも考えずに倒せるようなただの接待じゃPL達も楽しくない。
あなたの認識がズレまくってるのか、日本語を間違えてるのか、どっちかはしらないが。 -
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1125 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 21:17:45 ID: nNpO4ghZ59
SW2.0でGMやってるけど戦闘を接待だと思ったことはないなー
いかにして苦戦させるか考えるのが楽しいｗ -
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1126 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 21:23:28 ID: /Fgady67fY
対戦ゲームと違ってGMとPLは対等の立場じゃないので
そもそも接待ゴルフとか接待麻雀みたいな意味での接待自体が成立しないと思う -
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1127 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 21:37:50 ID: ZJpG3QmVWz
そもそも接待がつまらないと感じてそうなのがな
ホスト役の楽しみ方も知らずにGMが楽しいものか
国内流通の大半のゲームが戦闘に重きをおいてるのに反対のPLも多いなんて言ってしまう
CoCしか遊べない病にかかった人間と鳥取を基準に物語っちゃいけないだろ -
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1128 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 21:43:11 ID: +/EyUsA/Ok
戦闘もシティアドも目的自体はそんなに変わらない
越えるべき壁設置してPLに超えさせる
超える手段が違うだけだよ -
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1129 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 23:07:39 ID: DJxasp2J8U
>>1119
ファンタジーTRPGの冒険者は、基本的には異邦人であり、その土地の習慣やものの考え方を知らなかったりで、冒険（セッション）を通して、その土地、その世界の習慣やらなんやらを学んで行くって具合にデザインされてるから、むしろあまり多くを知らない方が楽しめる部分もあったりするんだけどね。
GMをやる場合は、別だけど。 -
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1130 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 23:47:57 ID: IIrcj+JGWu
ファンタジーは魔法があるだけの過去の焼き直しじゃない。なのに取っつき易さやリアリティなんて意味のない物のせいでどんどんファンタジックじゃなくなって悲しいくらいつまらなくなる
システムのせいなのかシナリオのせいなのか
ファンタジー要素が全面に出てるTRPG見たことないよ。ただの特技とか設定だけのギミックとか
考えないでいい事を考えて掘り下げたって言い張る。GMもガチガチで現実的過ぎて特技でこういうことや描写できないかって聞いた時にそんなつもりないのに判定とか別に有利ならないとかマンチみたいに言われてシナリオなぞるか以外興味ないって感じで一緒に遊んでる気が全くしないときはTRPG自体嫌いになるかと思った
ファンタジーTRPGはむずかしいよ
ファンタジーは好きだけど -
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1131 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 00:05:28 ID: /Fgady67fY
そもそものD&Dからしてアメリカ人的な乱暴な合理性とフロンティアスピリットの色が濃くて
ダンジョンもぐって剣ぶん回し魔法をぶちこんでお宝がっぽり的なゲームだから
ぶっちゃけTRPGにファンタジックを期待するのは筋違いだったりする
でも幻想的世界観を重視したTRPGはあるよ
ローズトゥロードとか深淵とか
ハマる人はとことんハマるけど取っ付きやすくもないし裁定の指針も曖昧にならざるを得ないので主流にはならなかったが -
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1132 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 00:09:32 ID: ZJpG3QmVWz
ローファンタジーだけどゆうやけこやけとかいいよな
>>1130みたいなことにはまずならない -
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1133 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 17:01:45 ID: 6khaJIv6h1
TRPGの戦闘は、GMが盛り上げて負けてあげるものだ。
基本は接戦のように見せるもので、GMが負けてあげることは決まっている。
パーティの戦闘能力（とPLの能力・嗜好）に合わせた敵を用意して負けてあげる。
必要なスキルなどがある場合は、PL側が勝てるようにあらかじめ教えておく。
もちろんそうでないゲームもある。
>>1129
PCが異邦人設定だと少し簡単になるね。さらに異邦人PCが現代人だとより簡単。GMは別だが。
>>1130
ファンタジーでも、ゲームのファンタジーは特殊だろうね。もちろんゲームごとにも特殊だ。 -
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1134 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 17:22:12 ID: zyXmSX+i7C
>>1133
GMが『負ける』ことがメインのお仕事なのは確かだけど、それを「接待作業」というのがまず間違ってると思うが。
……あと、表現がいちいち上から目線っぽいのはなんでだ？ -
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1135 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 19:38:35 ID: GNWk6jsBkt
いわゆる「ファンタジーTPPG」と銘打たれてるもので主題に扱ってるのは「ヒロイックファンタジー」だからね。
カボチャが馬車になったり靴履いたら異世界へ飛んでったり助けた獣が嫁さんになったりする話はメインにはできないさ（狭いファンタジー観）
>>1130
この辺はどう？
ワンダーローズトゥロード（本編未完）
>>sm13874979
TRPGですらないけど、カードゲームのワンスアポンアタイム
>>sm23987701
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1136 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 21:24:04 ID: COTbSxKIMp
負けてあげる？
公式リプレイでPL側が敗北して世界が酷いことになったシステムがあるんですが… -
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1137 ななしのよっしん
2015/06/08(月) 20:42:41 ID: 6khaJIv6h1
>>1135
多分ヒロイック・ファンタジーでも無い。
何と言うか「ゲーム・ファンタジー」とでも言うべきような独特な物だ。
（もちろん、ヒロイック・ファンタジーを目指したTRPGもある。）
もしかすると、戦闘用の魔法（やスキルなど）がどれほどあるかで大まかに区別できるかもしれない。
それで見ればWローズは「ゲーム・ファンタジー」の対極だ。 -
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1138 ななしのよっしん
2015/06/11(木) 15:29:06 ID: YhWchcbzr/
ＧＭ側のミス(敵が適正レベルではない等)でＰＣがロストするのはちょっと待てよってなるけど、ＰＬの選択(ヒーラーが回復せず攻撃する等)の結果でＰＣがロストするのは仕方ないよなぁ？
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1139 ななしのよっしん
2015/06/11(木) 17:00:37 ID: jKPjTvuWzl
>>1138
程度によるかと。
余程のミスとかでない限り、1度のミスでPCが負けるのはそれはそれでアレだし(ウォーゲームじゃあるまいし)、余程アホな行為か致命的なミスが積み重なるとか(前者はPC間の意図的な誤射とか、脳筋並みの突撃とか。後者はそれこそダイス目)でなければ、ミス一つで全滅はアレかな。
多少のミスなら、後でカバー出来るようにした方がいい。GMPL双方。
あ、NAGOYAなら話は別だけど。
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1140 ななしのよっしん
2015/06/11(木) 17:56:03 ID: te0PWJnVsN
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