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722 ななしのよっしん
2021/05/30(日) 22:07:08 ID: dRj8d5gQpT
発表から実用まで一週間もなかった怒涛のCoeFontSTUDIO
「CoeFont〇〇」タグで定着して混乱もないし、困ってる人もいなさそうだし
まー、従来の製品名依存になりますよねーって話
複雑なのは新民安発売したときのマキさんぐらいで、その問題は統合タグで解決しないっていう -
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724 ななしのよっしん
2021/05/30(日) 23:22:10 ID: 5ZBAvRmstp
>>723
キャラ名＋実況プレイタグの方が出来たのは先なのに、
後に作られたVOICEROID実況プレイタグ、所謂VOICEROID系のゲーム実況の統合タグの方が伸びてる現状見ると、
"すでに使われている"という最大の利点は、割と利益や利便性の前ではたやすく超えられそうな気はするけどなぁ -
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725 ななしのよっしん
2021/05/31(月) 16:45:56 ID: KSbbMc3y8a
投稿者にとっては検索にひっかかって再生コメント数が伸びた方がいいハズ
現状はA案「VOICEROID」が最大手である以上みんなそれを使うハズ
しかし現実にはCeVIOやガイノイドだけを使ってVOICEROIDタグを使ってない投稿者が結構いる
そういった投稿者が何を考えているかは分からんが世間に流されず我が道を行く奴である
こういう投稿者がこの掲示板や大物投稿者が決めたタグを使うかと言ったら疑問だね -
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726 ななしのよっしん
2021/05/31(月) 16:59:54 ID: dRj8d5gQpT
「VOICEROIDじゃないけど再生数のためにささらちゃんしかいないけどVOICEROIDタグ使う！」
再生数目的ならたぶん最初からVOICEROID買ってると思うの
CoeFontが無料で出てきたからそこは事情変わってくるかもだけど -
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727 ななしのよっしん
2021/05/31(月) 17:29:01 ID: /XOo3Z3GHS
A案に関してはここでもわりと序盤で否定されてるしもう忘れたほうがいいレベルじゃないかな
VOICEROID勢としてもCeVIOや他エンジン勢としても問題が多すぎるよ
そもそもCeVIOAIとかCoeFontSTUDIOとかの他エンジンが盛り上がってる中で、新規ソフトが開発されているかも不明なVOICEROIDで界隈をまとめて将来的に大丈夫か？とも個人的には思う -
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728 削除しました
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729 ななしのよっしん
2021/05/31(月) 17:54:11 ID: 017yXSBNcT
>>724
2017年に『結月ゆかり実況プレイ -VOICEROID実況プレイ』のマイナス検索したら、
2万件ヒットしてビックリしたわ
今は約5千4百件に減ってる。 -
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730 ななしのよっしん
2021/05/31(月) 18:39:34 ID: 5ZBAvRmstp
>>728
音声合成デモンストレーションコンテンツの2次利用は禁止されてる（公式サイトに明記されてる）ので、
それを人に勧める行為はちょっと…
ちゃんと購入して後ろめたい気持ちの無い状態で堂々と使ってね
統合タグもそうだけど、わざわざVOICEROIDに統合して別製品を若干後ろめたい気持ちで使うより、
なんかいい感じの名称のタグ作って皆で使った方が健康的でいいでしょ -
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731 ななしのよっしん
2021/05/31(月) 18:56:04 ID: XySlZbO298
というか冒頭だけボイスロイド使ってあと全部別のソフトでボイスロイドタグ使うのは検索妨害では？
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732 ななしのよっしん
2021/05/31(月) 19:24:23 ID: 0dUDFtN+Ru
やっぱり商標を統合タグにしちゃうのは権利的にまずいんじゃ……という気がするし（VOCALOIDも本当はよくないと思う）
VOICEROIDブランドが今後どうなるかも不透明だし
「VOICEROIDでもCeVIOでもそれ以外でもいいから、キャラクター付きトークソフトの動画が見たいなぁ」という時に検索に使えるタグがあると、視聴者的には助かると思うんだよ
キャラ名検索だと、知ってるキャラの動画しか見つけられないから -
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733 ななしのよっしん
2021/05/31(月) 20:52:36 ID: 5ZBAvRmstp
一応個人で出来る処置として、キーワード検索で複数ソフトのOR検索結果をブクマするっていう力技はあるけれど、
一度の検索で使えるキーワード数は、OR検索やマイナス検索等を合わせて合計10個までみたいだから、
『VOICEROID OR CeVIO OR gynoid OR ギャラ子 OR A.I.VOICE OR CoeFont OR つくよみちゃん』
みたいにOR検索だけで既に7個使ってるので、ここから更にそれぞれ苦手な要素のマイナスを検索に含めると、
もう既に枠が足りてない人とか出てきてそうなのよね
動画の検索基準が「キャラクター付きトークソフトの動画」の人にとっては、ソフトは出来る限り削りたくないのよね -
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734 ななしのよっしん
2021/05/31(月) 21:14:30 ID: Gph64Xw7oN
ボイロの新キャラの展開が止まって、既存キャラがA.I.VOICEまたはCeVIO AIに移行したら
VOICEROIDはパブリックドメインになるんじゃね？
そうすりゃ問題なく、付け放題なんだけどな -
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735 ななしのよっしん
2021/05/31(月) 21:19:55 ID: dRj8d5gQpT
視聴者が助かっても投稿者が助からないと絶対に流行らないと思うよ
タグ決めるの投稿者だもん -
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736 ななしのよっしん
2021/05/31(月) 21:29:43 ID: dRj8d5gQpT
>>731
殿下ロイドで反感喰らってたな
最後に一言喋らせるだけでVOICEROID実況プレイランキング上位はそりゃあかんわって思ってた
今はもう付けるのやめたみたい -
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737 ななしのよっしん
2021/05/31(月) 23:57:55 ID: 5ZBAvRmstp
そこで新しい統合タグは〇〇実況プレイのようなのを後ろに付けず、全ジャンル同じタグを使いませんかっていう提案よ
先に簡単に投稿者へのメリットを言うと、「マイナーソフトだけでなくマイナータグ使用者も日の目を見るようになる」で、
デメリットは「メジャータグや既に有名な人ほどほぼ影響がなく、タグ枠を1個埋める」くらいだよ
タグを一つに絞ることで投稿者側に期待できると思われる具体的なメリットは、
■人気のタグに選出されやすくなり、使用ソフトに縛られずにランキング入りしやすくなることで、ランキングから動画を探す利用者による視聴回数増加を期待できる（メジャータグなら主にVOICEROID以外のメリット）
■VOICEROID使用者でも、同ジャンルの人気のタグを使えない、選ばれない、記事が書かれていないようなマイナータグ投稿者も、統合タグでランキング入りの芽が生まれる（例えばエンタメでいうVOICEROID朗読など）
■VOICEROID〇〇、CeVIO〇〇と分かれているせいで人気のタグへの選出が難しかったジャンルでも、統合タグ利用で一つに集中させることで、人気のタグからランキング入りが狙える（使用ソフトに関係なく受けられるメリット）
■TOPページの「おすすめの動画」や「いきなり広告」からの視聴者増加も期待できる（最近視聴した動画についてるタグから選出されるので、タグ使用者全員にささやかな恩恵がある）
■最悪VOICEROID勢が全員使わなくても、他ソフト使用者だけで人気のタグや関連タグへ選出される可能性もある
■とりあえず脳死でこのタグを選んでおけばいいっていう、使用する際の容易さがある
視聴者へのメリットは、単純に一般プレアカに限らず検索やカスタムランキング利用がクッソ楽になることだよ -
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738 ななしのよっしん
2021/06/01(火) 01:22:55 ID: /XOo3Z3GHS
最終的にタグを普及するうえでも、タグを一つ追加する程度なら投稿者の方に協力を仰ぎやすいのもメリットになりますね
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739 ななしのよっしん
2021/06/01(火) 04:06:13 ID: 2Hu17uGn4j
>>737
後ろにジャンル名を付ける慣例による表記揺れは認知への大きな障害よねぇ
分化は後回しでいい -
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740 ななしのよっしん
2021/06/02(水) 07:57:00 ID: WapDI7P6jO
Twitterで調べると何名かのVTuberさんがコエステでクラファンして音声合成ソフト化を目指すらしい
コエステはこの前ソング発表してたけど基本トークだから、成功すればこのタグに該当するかもね。 -
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741 ななしのよっしん
2021/06/02(水) 12:38:43 ID: 5ZBAvRmstp
>>740
コエステーションって、個人だとPCで使えない（iPhone、iPad、およびiPod touchのみ）し、
PCで使おうとすると法人向けの月額55,000円するエディターが必要みたいだし、
利用規約がVOICEROID等と比べてかなり厳しめみたいだから、特に気にする必要はないと思うよ
個人の動画作成ではなく、法人サービス向けの製品になるんじゃないかな？ -
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742 ななしのよっしん
2021/06/02(水) 20:30:00 ID: 5ZBAvRmstp
>>737の統合タグ単一化案と合わせて、統合タグの名称に関する提案です
統合タグの名称には、固有名詞(例：VOICEROID)や造語(例：ボイチェビトーク)を使わずに、
誰が見ても内容を何となくでも察せられるような、一般名詞のような名称を使いませんか？
例えば、『キャラクター付き入力文字読み上げソフト』みたいな、無難な感じの名前です
個人的な考えとして、ここでどんなにセンスの良い名前を作り出したとしても、
世間一般には「ボイスロイド」の名称が既に広まっていると考えているので、それを今から塗り替えるのは困難です
私も人にCoeFont STUDIOのことを聞かれたら、「ボイロみたいなやつだよ」と説明することでしょう
ただし、広まっているからという理由だけで、必ずしもその名称を統合タグに使用する必要はないとも考えています
例えば、固有名詞の『ニンテンドースイッチ』『PS5』と、一般名詞の『ゲーム機』というものがあります
世界的に『ニンテンドースイッチ』が流行っていても、『ゲーム機』全てを『ニンテンドースイッチ』とは呼びませんよね？
仮に『PS5』が全世界でのシェアNo.1になったとしても、それは変わらないことです
『ゲーム機』は、今後どんなに新製品が増えたとしても、それら全てを包括した意味合いとして使われ続けるでしょう
例としてはかなり乱暴で不適切な点もありますが、ここで私が言いたいこととしては、
「一般名詞は基本的に意味のカバー範囲が広く、その意味が変わることもほぼ無いので、統合タグにうってつけでは？」
ということです。
『VOICEROID』の新作は今後出ないかもしれない、『ボイチェビトーク』の名称でカバー出来ない製品が出るかもしれない
そういう不安が解消されることが、一般名詞を使うメリットの一つになると考えています
皆には普段それぞれ好きなように呼んでもらえれば、タグは分かりやすさ特化の名称にしても問題ないでしょうしね -
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743 ななしのよっしん
2021/06/02(水) 21:27:26 ID: 0dUDFtN+Ru
これってもしかして、「ソフト」に焦点を当てるか「キャラクター」に焦点を当てるか、という議題もある？
・キャラクター付き読み上げソフト
→キャラクターの立ち絵などは出てこなくても、読み上げにソフトを使っていれば使える？
オリキャラにボイロで声当ても含まれる？
逆に、ソフトの音声を使わないファンアートだったら？
・トークソフトキャラクター
→ソフトによる読み上げが含まれない動画（音楽に合わせてキャラが踊るなど）や静画にも使えるが、
読み上げ音声がただのナレーションやオリキャラへの声当てとして使われていて、
キャラ本人が登場しない場合は当てはまらない？ -
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744 ななしのよっしん
2021/06/02(水) 22:36:13 ID: 5ZBAvRmstp
>>743
私の中では、最初からソフトに焦点を当てている議題という認識ですね
元々ソフトが増えて検索用のタグ枠が不足しそうだということから発端となっている問題だと思っているので…
なのでオリキャラにボイロで声当ても含まれますし、立ち絵無しのボイロ音声のみでも当然含まれますね
ゆっくりや生声と併用してる場合は、基本問題ないけど比率によってはアウトでしょうね、注意事項オンリーとか特に…
基本的に、苦情が入らない程度にソフトを使用している動画にタグを付けられる感じですかね
MMD動画のようなキャラクターのみの使用に関しても、該当ソフトのキャラクターがいれば、
わざわざ追及する人はほとんどいないと思われるので、統合タグを使っても問題ないと思います
静画は特に「そのソフトのキャラクター」という意味合いでタグ付けされてますしね
ただし、オリキャラオンリーだと苦情は避けられないかもしれないので、厳しいでしょうね
また、ボイロ立ち絵でゆっくり音声吹き替えも含まれないでしょうね、単純に苦情が殺到するの見たことあるので… -
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745 削除しました
削除しました ID: 7JArcFIrYp
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746 ななしのよっしん
2021/06/03(木) 12:46:09 ID: 5ZBAvRmstp
>>745
キーワード検索用のワードにすると、そのワードの存在を認識させることが困難になりそうなので、
普及させるという点において、非常に厳しいと思います
例えば、『検索用ワード：ボイチェビトーク』のような一文を動画説明文に追加するようにしても、
『ボイチェビトーク』という単語が使われていることを周知させる必要があるのですが、
わざわざ動画説明文を隅々まで気に掛けてくれる人は多くないと思われますので、周知に限界があると思います
新規で投稿を始める人にとって、内輪のルールなんて知りようもないですしね
そうなると、自然と普段から意識せず使われている単語を検索ワードにしようという流れになると思うのですが、
恐らくそのワードは『VOICEROID』になると思われるので、そうなると最早ただの検索妨害にしかなりません
タグの場合でしたら、関連タグ、人気のタグ、TOPページでのチョイス（〇〇ランキング1位みたいなの）と、
運営の提供している機能との親和性がありますので、自然と人の目に留まりやすくなるようになっています
その『目に留まる機能が1つでも使えるところまで普及させる』というところが、統合タグ普及の一番の課題ですねぇ -
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747 ななしのよっしん
2021/06/03(木) 18:37:58 ID: vxe3Z4RRym
Aitalk系の音聞きたくてVOICEROID検索してる時に一切VOICEROIDが入ってないCEVIOオンリーの動画が混ざると単純に不快に感じる人はいるだろうし
VOICEROIDで統合はまぁ100%無理だろう
というか現状それやってる人はちょっとした検索妨害に感じる
エンジンが違うものを統合ってのは無理があるからCEVIOとAitalk系ははっきり分けるべきだと個人的には思って
そこでそれぞれ統合タグ作るべきじゃね
というかゆっくりは分けてるのにCEVIOとAitalkはまとめようとするのは割と不思議
CEVIOはCEVIOでAitalk系はAitalk系で作るべきじゃね
それらとは一切関係ないやつそもそもそれでやればいいし -
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748 ななしのよっしん
2021/06/03(木) 18:39:31 ID: vxe3Z4RRym
もちろん投稿者側的にははVOICEROIDとかAitalk系も混ぜたタグのが都合のいいのはわかるけど
視聴者側視点だとやっぱ微妙な気はする -
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749 ななしのよっしん
2021/06/03(木) 20:03:50 ID: 5ZBAvRmstp
>>747
CeVIOボイス特有の癖？みたいなものが苦手な人がいるという話はたまに見かけるので、
そういう人にとっては、VOICEROIDに統合すると、CeVIOをマイナス検索しないといけない手間が増えるだけですしね
或いは、もう既にやっている人もいるのかもしれませんね
ただ、今回の統合タグ問題は、主にその辺りの好き嫌いが無いボイチェビ系視聴者側が、
昨今増え続ける音声合成ソフトによりフォロー可能なタグ登録枠数が不足しだしたので、
この先統合タグ1つで全範囲カバーできるようにしたいという願いから来てるのかなと、私は思いますけどね
なので使用エンジンで分けるという所謂B案方式では、ただ問題を先送りにした程度にしかならないので、
根本的に解決できる統合タグを作りたい、ということだと勝手に思っています
ゆっくりが含まれていないのは、単純にどちらの陣営の誰も統合を心から望んでいないからだと思いますよ
入れないのが不自然だから入れよう、みたいな言い分では、流石に統合に動く理由にはなりませんしね -
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750 ななしのよっしん
2021/06/03(木) 20:20:27 ID: dRj8d5gQpT
この記事としては「A.I.VOICEとCeVIOAIによって従来タグが陳腐化？やばいじゃん！」が問題点だったので
その点は
・A.I.VOICE→VOICEROIDと聴き比べてもわからないレベルで同じなのでVOICEROIDタグ現役
・CeVIOAI→CeVIOAIはCeVIOプロジェクトの一環なのでCeVIOタグ使うことに何の疑問もない
で解決してる
そこに何のしがらみもないCoeFontがやってきてやべえよってなりそうって話だけど
言うほどやばくなくねって思ってる、CoeFont動画投稿者で困ってる人いるの？ -
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