ニコニコ大百科

これより上のハデスやペルセポネとかどんなレベルの強さなんだろね

>>691
ギリシャ神話の大枠に組み込まれるときに零落されて無理やりその下に入れられただけで、同格か下手するとヘカテの方が上の可能性もある。
ヘカテの時点で司ってるものがおかしいし、アルテミスの従妹ともアポロンの別名の女性形が名の由来とも言われてるし、そもそもアルテミスやペルセポネと同一視される事もあるし……（まあ、どれも大地母神の側面強いから、ある意味同一の神格から分化していった同一存在といえなくも無いけど）

東方世界での設定は不明だけど、下手すると冗談抜きで『神様の中で一番格が高い』可能性もありえる。そもそも冥界ならともかく穢れの先にある地獄の神様の時点で東方設定的には疑問符連続ものなんだが……
（ケロちゃんの「死は穢れ、死神は神様では無い」という公式台詞がある）

ギリシャ神話に組み込まれるまでに色々混交してそうだよね
エジプト神話だと良く持ち出されるのはヘケト神で蛙の神様だっけか
それとは別にヘカ神も居てそっちは魔術の神格化でヘカ神が力を与えないと
神様も魔術を行使できない

>>669-672
だいぶ遅レスですまん
やっとこヘカーティアクリア出来てくっそ強くてもう顔もみたくねえこの屑女神…ってネガティブ100%な気分で書きこんだから憎悪に溢れた評価になってしまったんだ…
純粋なキャラ好きな人には不愉快、あるいは設定的にどうこうとかいろいろマジレスされても当然なこと書いてすまんかった
時間と素敵な二次創作が俺のヘカ憎悪をかき消してくれたよ…二度とEXはやらんがな

>>692
これより上の神様って何だと思う？
神話にそこまで詳しくない俺にもわかるように教えてください

Y・H・V・H・(ﾎﾞｿ

…多神教に限定すると？

>>697
仏教になるけど、降三世明王さんとか天部クラスには流石に負けるんじゃないかなぁ。
多神教だとシヴァさんとか。

まぁ、ほぼほぼ最高神かそれ以上の存在連れてこないとあかん、という話になる。
立川のジョニデやパンチと普通に世間話してても全く違和感がないくらいの神格やね。

まぁ最高クラスの神格であることは間違いないわな
しかし閻魔よりはるかに偉いというのが解せぬ
地獄神でググったら閻魔の名が出てきた
閻魔でググってみたら冥界の王・冥界の主とあった
仏教やインド神話系で冥界で一番偉いとあるのに、神話系統が異なるのに閻魔が納めている領域（是非曲直庁）が地獄の極一部でその地獄で遥か高位にいるのがギリシャ神話の神…
西洋の神話＞東洋神話という風に考えているのか？普通、神話の系統が異なるから管轄が違う、ってならん？
ヘカテーやハデスが治めている冥界の領域も冥界全体からすれば極一部なんじゃないか？

閻魔よりはるかに偉いんじゃなくて四季映姫よりはるかに偉いって話なんじゃ
東方の中だと映姫は地蔵上がりの雇われ閻魔で上の上の上司には閻魔大王ヤマが居ると思われるけど
ヤマと比較したらヘカーティアも同格かそこいらになるんじゃない？
つかインド神話もギリシャ神話もぶっ飛びすぎてるから格の比較するだけ時間の無駄な気もする

連投ｽﾏｿ
まぁ、神主が指した閻魔ってのは映姫のことで、映姫自体はお地蔵さんから中途採用された幻想郷を管轄とする閻魔なので、十王あたりや閻魔の元となったヤマと比べるとどうかはわからんが

>>700
インド、ギリシャ、あと仏教の神がぶっ飛んでるのは、単一の神話ではなく習合をためらわなかった+様々な文化と交流があったのが大きそう。『規模』と『凄さ』がどんどん膨らんでいく。
（その代わり、整合性が死ぬ。なぜか創世神話の前段階、神様すら大半が生まれる前の話になぜか当たり前のように元々は人間の家族や国が出てきたりとか（））

>>699
ヤマもハデスもその神話単独で見れば偉い扱いんだけど、どこまでいっても後世の属性の固まってきた時代の神なせいで、支配する場所や力の影響圏が限られるのよ。

ヘカテー、つまり三相の女神はぶっちぎりで古すぎるせいで（人類最古レベル）、まだ神話が固まる前の『神』のイメージを色濃くしてて、影響圏が非常に広い。
本来の司る象徴が『全ての勝利』『女（巫女）』『天空と大地と海（黄泉）』『運命と時間の流れ』、これに後世『魔術』も追加された。ゼウス、ハデス、ポセイドンの玉座は元々はすべて彼女が座っていた場所（男権社会の興隆で挿げ替えられただけ）。
簡単に言うと、他の冥界神が「冥界の神、王」なのに対し、ヘカテーは「冥界『でも』神、女王」なのだ……

でも踏むよりは踏まれる方が似合うように思えるのは何でだろうか……

取り敢えずシヴァのリンガやマーラ様辺りを見せて反応を試したい。

>>703
それだけいじられキャラとして定着してしまってるのでは
個人的には性格軽そうな生足お姉さんだから踏まれたい要素満載だけどな！
まあ３つの月に踏み潰されるのはもう勘弁してほしいが・・・

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e3%82%bd%e3%83%86%e3%83%ab
へカーティア救世主説

>>705
ポセイドンさん以外厄物揃いなんですがそれは……

東方世界の他のギリシャ神たちはどうなってんのかは確かに気になるなぁ
まああんまりそういう方向になると幻想郷関係無くなるし出すとは思えないけど

>>699
>>しかし閻魔よりはるかに偉いというのが解せぬ
憶測だけど、元ネタの女神ヘカテは「犯罪のすべてを知る神」であったから、
ヘカーティアを閻魔よりエライという設定にしたのかも
この能力を使ったのが豊穣神デメテルの娘コレ（後のペルセポネ）が誘拐されたとき
犯罪の全てを知る神であるから、コレが連れ去られたことを知り
デメテルに、ハデスが連れ去ったと教えてあげる逸話がある
（ギリシャ神話は同人みたいなもので、色んな話のバージョンあり）

元ネタの神が犯罪のすべてを知る神でもあったから、ヘカーティアも犯罪のすべてを知る神という設定が含まれているのかも

まあ、三界分の権力がある時点で地獄の他の存在より偉くせざるを得ないのは仕方ない気がする。

>>708>>709
つまりヤマや明王よりも偉いと？
アジア圏の冥界神より地中海地域の冥界神が偉いと？管轄が違うだけでは？
>>700>>701で述べられたように映姫より偉いってだけでは？
>>702の言うように>「冥界『でも』神、女王」なのでは？
要するに多角経営なわけで

＞江戸時代の蘭学の書物を調べていると、江戸期に「ヘカテー」の記述があったことが確認できた。

【また歳星の女を「ヂアナ」といふ。世に是を猟神と称す。此神神通廣大にして。一體三名あり。天に在りては「マーン」[月輪を云]と現じ。世界にありてハ「ヂアナ」と称し。
地獄にありてハ「ヘカッテ」と號す。
相傳ふ此神夜ニ天より降りし。其尊信する者にわ。よく福を賜ふと故に世に多くこれを祭祀す。然して其祠庿小亞細亞(アジアミノル)の厄弗俗(エブス)國に在る所の者。最世に名あり。[南懐仁か説に。これを供月祠庿をいうは。その天に在りてハ月と現ずるゆゑにるに(?)]】
（山村才助（1770-1807）『西洋雑記』巻2 http://prt.nu/u/h）

歳星…木星のこと。
厄弗俗國…エルサレムにあたる地域か。ダビデはエルサレムをエブス人から奪い征服した。また、エブス人はカナンの先住民とも。
南懐仁…ベルギーのイエスズ会士、フェルディナンド・フェルビースト(Ferdinand Verbiest) の中国名。
他、才助の『西洋雑記』には様々な西洋の神の名を載せている。また、ヘカテーの記述が載る二巻には「弗尼思鳥(フーニス、フェニックスのこと)」や「セ井レデ子ン(セイレーン)」や、六巻には「アブラカタブラ(才助はアブラカサブラと記述)」の呪文なども載っており、江戸(後半)期にはかなりの西洋事情が流入していたことが伺える。
http://ch.nicovideo.jp/karasuyama/blomaga/ar1148028

『西洋雑記』では「地獄にありてハ「ヘカッテ」と號す。」と書かれている。「西洋の地獄にありてハ～」という風にはなっていない。つまり、アジアと西洋とでそれぞれ異なる地獄（冥界）があるとはされていない。

なので冥界神は、アジアでヤマ（閻魔）等と呼ばれるが、西洋ではヘカテーと呼ばれ、ヘカテーは現世神（ディアナ）かつ天上神（マーン[オランダ語で言うルナ]）でもある。という認識なのかもしれない。

ヤマ信仰がある日本でわざわざヘカテーが「神通廣大」「最世に名あり」と壮大に書かれたのも、要するに
「冥界神」＝ヤマ
「冥界神兼現世神兼天上神」＝ヘカテー
と認識されているからでは？
アジアの冥界神はヤマ、西洋の冥界神はヘカテー、という認識ではなく。

ただ兼任しているだけであって冥界で一番偉い神様ってわけではないと思うが
そもそも世界中の神話集めてどの神様が○○界で偉い！ってのもな
伝承されてる地域が異なるんだから
>つまり、アジアと西洋とでそれぞれ異なる地獄（冥界）があるとはされていない。
>ヤマ信仰がある日本でわざわざヘカテーが「神通廣大」「最世に名あり」と壮大に書かれたのも、要するに
「冥界神」＝ヤマ
「冥界神兼現世神兼天上神」＝ヘカテー
と認識されているからでは？
だから冥界ではよりヤマよりもヘカテーが偉いと？

>>713
そも、神話間における上下関係なんてまったくの不明。管轄が違うのかすら不明。
唯一つだけいえるのは、ヘカーティアは楽園の閻魔（幻想郷における地位が非常に高い）より偉く、地球上そのものを見下してる月の都から見ても強さの次元が違う存在と言う事。

そこらへん掘り下げたらどんどん上位の神様出さなきゃいけないしやらないだろうなー

>>713
確かに「伝承されてる地域が異なる」が、『西洋雑記』は”地域が異なれば冥界（地獄）も異なる”、とはしていない

冥界では「冥界神」よりも「冥界神兼現世神兼天上神」が偉いと
認識されていたんじゃないの

別に「冥界で一番偉い神様」とは断言してないし、できないと思うよ
ただ、ヘカテー（＝冥界神+現世神+天上神）がヤマ（＝冥界神）に比べて同等または劣位なら、冥界を統べる神ヤマへの信仰がある日本でヘカテーが「神通廣大」「最世に名あり」と認識されることはなかったんじゃないかな

「神通廣大」「最世に名あり」な神です→偉くない神ですor偉いかどうか分からない神です
だと文意が変でしょ

まぁ現実の神話はあくまで現実の神話であって、東方の設定上はヘカテー＝ヘカーティアが最強なのは覆しようがない事実だし

だってこの人もう１人だけ設定のノリがTESシリーズのデイドラロードとかその辺に近いんだもの
強い弱いどうこう以前に根本的な部分で存在そのものの本質が他のキャラとは別枠って感じ

この人の強さがいまいちわからんのだが、仮面ライダーを基準に教えてくれ

仮面ライダーの脚本を決める人

うーん、なんだか納得できない
GM的存在ではあるんだろうが、強さが分からん