241 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 23:37:42 ID: XTsody/zvh
の予防線にしか見えないからでしょ
因果関係はありませんって言ったそばから逆の内容描いてたらそら怒られるわ

前々から問題が腐るほどあった漫画だから驚きはしなかったけどw
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242 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 23:42:09 ID: gh/uSNmgE0
科学因果関係はない=根拠はない、ならそんな描写は必要ない。

つまり、「用に」不安を煽っている、福島県マイナスイメージを助長させている。これ風評被害
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243 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 23:44:28 ID: w3ZMknNunZ
>>242
つまり取材しても科学明がなけりゃ書くなってことか。
漫画家に要することじゃないと思うけどね。

結局ネットだと原発絶対正義みたいな論調があって、
それでかれてるようにしか見えん。
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244 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 08:23:36 ID: 7qm66onDIB
こういう、いたずら原発への不安を煽る連中にはうんざりしてるんだよね。
原発の危険性を訴えたいなら、
な限り正確な情報(自分らにとって都合の悪い情報でも)を、
伝えるなり漫画として表現するなり、したらどうなん?

そこんとこの意のなさが、
原発を唱える連中を胡散臭いものとしてることに、
なんで気が付かないのかね?
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245 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 10:00:29 ID: ObXRqydI+r
>>243
実際に読んでみればかれてる理由が判るよ
むしろわからなかったらその人のに問題があるレベル

なお被曝によって鼻血が出る場合
それはかなりのレベルの急性放射線障害であり直ちにがあります
山岡さんは近く病院送りになるか亡くなるでしょう
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246 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 10:02:03 ID: uVuSzmZE8a
福島第一原発事故での健康被害の有と、原発利用の是非はまったく別の問題のはずなんだけどね。
「今回の事故放出された放射性物質による健康へのい」という
「今後の原発の利用には反対」というは全然矛盾しない。
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247 ななしのよっしん
2014/05/01(木) 18:49:29 ID: Gf7ePc4RC4
福島県民だが心の底から嫌悪感を感じています。
作者の雁屋哲(原作)は訴えられればいいと思います。
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248 ななしのよっしん
2014/05/02(金) 20:23:33 ID: X1s/E2mWza
確か作者の出身って中国だよね。やはり…
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249 ななしのよっしん
2014/05/02(金) 21:15:04 ID: 1KmwfevDhx
個人的にはこれフィクションなんだから事実と違っててもいいと別に思うけどねぇ。
今回のケースに限らず、美味しんぼに出てくる話って今までもデタラメだらけだったわけだし。

正直、今更騒ぎすぎだと思うわ。
美味しんぼなんて民明書房と同じで、デタラメ知識をもっともらしく描いてる点を笑うギャグ漫画として楽しむもんだろうに。

とはいえ、今回はモノがモノだけに、「この物語フィクションであり~」の注釈をちゃんとにも留まるよう、しっかり強調して掲載する(それこそ注釈に1ページまるまる使うぐらい)、ぐらいの機転は利かせるべきだったとは思うけどさ。
あとついでに「この物語作者妄想であり~」とも書き加えておくと良かったかもしれない。

足りなかったのは注釈であって本編内容自体は別にフィクションの範疇だと思う。
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250 ななしのよっしん
2014/05/02(金) 21:35:52 ID: YbQl4CtCwN
福島放射能がどうとかの話の偽はこの際どうでもいい、でも言わせて欲しい

そもそも作者の思想を創作物にのせるってどうなのさ、しかもキャラ作者の思想を代弁させるってさあ…
戦争ものみたいに戦争の是非が題でもない、普通料理漫画でだよ
漫画を通してではなく、作者自身の発言だけならまだ割り切れるけどさ、漫画って作者が思うよりもあるものだぞ
おぼっちゃまくん作者みたいにせめて別の書籍で思うところぶちまけてるほうがマシ
極論を言えば、例えばこの漫画家反日論ってタイトル日本鬼子()弾劾本出そうがは少なくとも作者と作品を切り離して読み続けられた
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251 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 00:41:14 ID: F8lgfA4PXK
歴史漫画三国志と同じ感覚で読めばいいんじゃないの
過剰反応し過ぎだと思うけど
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252 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 01:48:01 ID: 814oaZTzE7
花は咲く動画にこのタグがついてたから何事かと思えば
そんなことがあったのか・・・。
なんか残念だな。
反原発の考えは自由だけど、さすがに表現の仕方が一方的すぎる気が。
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253 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 01:55:38 ID: 6l/hOtkPvC
>>248
さすがに当時の時代背景を考えるとその発言はどうかと思うけどね
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254 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 02:06:35 ID: OT7mqBbx76
表現するのも何を考えるのも自由だが
自由には常に責任がつきまとう、これだけは忘れないで欲しい…
思想が先行してろくに調べずに漫画を書いたのであれば最低である。
これは原発の賛否の問題じゃあない。
そもそもろくに調べずに原発というデリケートな問題を描こうとしていたのか?なんとなく危険っぽいから、で批判するのは食品だけにして欲しい
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255 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 09:14:17 ID: Gf7ePc4RC4
全に取材不足

美味しんぼ』に登場の井戸・元福島県双葉町
「大震災の8日前に政府地震津波があることを知っていた」
http://news.ameba.jp/20140502-118/exit
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256 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 21:27:59 ID: hyw8VtrTR3
コンビニで立ち読みしましたが嫌悪感しか湧きませんでした。
原作者は福島が汚染に浸っているとでも思っているのでしょうか?編集者は「直接、因果関係を描いたわけではない」と弁明していますが、「福島に住んだら放射能に汚染されてしまう」と描いているようなものです。もし周りのもが問題視しなかったとしたら無能の一言です。
ここに書き込みをしている方は雁屋氏のイデオロギーをご存知だと思いますが、『美味しんぼ』は一時代を築いた作品ですし、それなりに権威を持っています。実際「雁屋さんは真実を伝えてくれた」と称賛しているブログもいくつか見ました。今回は「たかが漫画だから」、「雁屋だから」で済まないですよ。ただツイッターなので批判するが多かったようなので救いです。
どういう決着を着けるのかわかりませんが「福島野菜を食べたら治った」くらいのことはやるでしょうね・・・。
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257 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 23:55:38 ID: aF2ZWZ4Hbw
福島の人に鼻血が出やすくなった人が増えたのは本当なんじゃない?
ただし放射能が原因ではなく震災の心労によるストレスや疲れが原因でね
自分も0時間以上残業していたときは週に3回は鼻血がでたりしていたし
自分はこの話を読んでいないけど別に放射能のせいで鼻血が出るとこの話で断言しているわけじゃないんでしょ?それともはっきり断言しているの?それなら弁護の余地はないが
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258 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 06:35:50 ID: y/IyuqHvoQ
>>257
おそらくその話が本当なら、作者自身が取材疲れと放射能(安全準内で)が残ってるって話を説明されて、
過敏に反応してストレス鼻血が出たのかもね。
たぶん、ストレスに弱いから現地に行ったら、安全と解ってても何らかの症状は出ると思う。

まあ、この騒動で気に食わないのが、右翼が「作者は極左売国奴!」ってなって暴れまわってる事だな。
もう今の右翼は、「福島」ってつぶやいたら「全復しました!」って言わないと売国奴呼ばわりされるんじゃね?
きれいごとで、原発周辺に安全に住めますってなるんなら、だってきれいごと並べて「福島安全!」って叫んでやるよ。
でも、そろそろ現実みようか?
ビキニ周辺でも放射能は40年近くのこった。
チェルノブイリの除染作業は、あと数年かかる。(現代の技術では)
放射能は、除染しにくいものなんだよ。向こう2,30年はもうあの周辺は安全とは言えないぜ。
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259 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 07:23:57 ID: hyw8VtrTR3
>>258
>>まあ、この騒動で気に食わないのが、右翼が「作者は極左売国奴!」ってなって暴れまわってる事だな。
もう今の右翼は、「福島」ってつぶやいたら「全復しました!」って言わないと売国奴呼ばわりされるんじゃね?

今回の騒動を右翼左翼といったイデオロギーの問題とすり替えてほしくないんですけどね・・・。
いわゆる右翼の立場から「原発を否定するなんてとんでもない」といった意見はほとんどありません。
むしろ「作者ならやると思った」、「福島の実状とかけ離れている」といった意見が大半で、次いで「作者はよくぞ真実を伝えてくれた」と称賛するなんですけどね。

当該記事
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1055075?news_ref=top_topics_topicexit_niconews
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260 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 07:43:48 ID: kxIQ85QnkE
右だの左だのの争いはすげーどうでもいいけど、これの作者真実がどうこう言われるのはギャグにしか見えない。

>私は真実しか書けない。
>自己欺瞞は私の一番嫌う物である。


韓国マンセー児へハチミツ化学調味料への異常な敵視に農野菜への嫌悪、マック持ち上げの貶し・・・こんなホラ吹き捏造野郎が真実(笑)とかよく言えたもんだ。
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261 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 09:02:48 ID: e13YoEM3E8
仮にストレスが原因の鼻血だとしてもそういう風評被害に繋がりかねない描写を描く以上は
最低限、鼻血が出たのと同じ回でそれをちゃんと説明するのが当たり前

それが出来てない時点でどういう結論になろうが関係なく
>>258の言ってるような福島の安全の是非の話というラインにすら立ててない
福島が安全かどうか以前にこの漫画の描き方自体が悪質極まりないんだから
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262 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 09:47:01 ID: NM1yN+az6k
福島で線量が高いって言われる地域に住んでるけどこんな話聞いたことねぇぞ?
一体何を取材したって言うんだか・・・
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263 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 09:55:18 ID: WbmGN3D6b5
2年取材して、そこで見たものを描くとか言ってるけど
・本当に色々なところに行ってそこで感じたことを包み隠さず描く
・自分が表現したい事だけを描けるような所にしか行かない
では全く違う
願わくば前者であって欲しい
それと強大でデリケートな話題なのだから表現の方法を間違って欲しくない
作者めるのはそれだけです
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264 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 10:09:26 ID: 4x+uQw8hq6
確か美味しんぼに書く以前に、カリーブログで「福島に取材に行ったら鼻血が出た」等、
今回の山岡と同じ症状になりました的な事を書いて、その時も
今回と同じように猛批判されてたんだけどな。

多分、その時にコテパンにされたのがすごく悔しかったんで、小学館や元町長を巻き込んでの復讐戦なんだと思われw
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265 このマンガはフィクションです
2014/05/05(月) 10:51:18 ID: oPIc2nyQz+
今回の件に限らず、こいつ事実検証とかしないで結論ありきで描いてるだろ。
本来なら「鼻血が出た(事実)」→「なぜか?(検証)」→「原因は○○でした(結論)」となるべきなのに「鼻血が出た」→「福島が悪い」となってる
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266 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 13:31:33 ID: Gm9WhMkCjT
主人公鼻血が出るほど放射線浴びてるらしいし、もうすぐ死ぬでしょ。美味しんぼ終わらせるついでに炎上マーケティングがしたいんじゃない?
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267 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 14:34:25 ID: yDnaS9gRVH
もう何漫画かもわからんなこれ
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268 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 19:24:53 ID: aF2ZWZ4Hbw
>>261
あたしかに次の号で「でも勘違いしないでくださいこの鼻血放射能が関係しているかは判明していません」的な話をしたとしてもそれは週間をまたいでやることではなかったね
鼻血が出ます」でインパクトを出しての次のページに「誤解をしないようにうんたら」でよかったのに途中で切ったのはある程度読者が荒れて話題になるのを狙ってそこで切ったのは間違いない気がする
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269 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 21:48:07 ID: qWqBC1wmJc
真実に携わる表現者ならもっと万人の手に取りやすい表現をしろや
関わりがたい議論ユーモアオブラートに包んで、の手にも取りやすい情報にするのが
表現者に必要なスキルだろう
今のは他人に口を向けながら拳銃を見せびらかしてるのと何も変わらんぞ
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270 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 22:09:33 ID: O0gNtiq2IH
>>266
なるほど炎上マーケティングが成功したから放射線は関係ないですといってテコ入れをしてつづけているのか
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