301 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 21:03:02 ID: /diK+pzWBk
※身体的な嫌がらせストーカーに見られますが、拠が残りやすいため集団ストーカーでは避けられます。
電磁波々は、、、
精神病を患ったとしても、それでもターゲット仕事継続できたとしたら、的を達成したことにはならない。つまり、精的に破滅させることは的ではありません。
※身体的に破滅することは社会的に破滅することを含みますが、ターゲットを必ずしも自殺まで追い込むわけではなく、社会的に破綻した時点で終わることも考えられます。
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302 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 22:21:37 ID: /diK+pzWBk
集団ストーカーとは不特定多数によって個人を尾行し、心身共に嫌がらせをする者達、及びその行為をす。

集団ストーカーとは組織的な尾行・監視行為及びそれによって得た個人情報をもとにした嫌がらせにより、ターゲットを精的・社会的に攻撃し、社会的・身体的に破滅させようとする者達をす。

日本語としてわかりにくいですね。
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303 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 23:51:28 ID: BOOLFvZcAD
自分は、こういう記事にしたいというスタンスを書いてくれませんか。それがわかれば妥協点が見つかるかもしれません。書かないと揚げ足取り合戦かエンドレス言い合いになるかと。
私のスタンス
1,ソースがあることを優先したい
2,新ソースによって間違いがわかった部分を訂正したい
3,できれば差別助長表現はやめてもらいたい

正案では集団ストーカーの知識が統合失調症を悪化させると断言してますがソースはありません。統合失調症の記事のような警告文をつけた方がいいと思う。
ニコニコ大百科 : 医学記事
↑みたいなもの
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304 263-264
2011/10/13(木) 00:16:23 ID: uahmhZqS15
>>299
企業によるストーカー企業内の人物が対です。宗教団体によるストーカー宗教関係者(脱会者など)が対です。
それ以外の人にとってはその文章はいまだに有効です。修正するなら以下のようになります。
【ところで被害者の発言を信じるならば大量の集団ストーカー加害者がいるはずだが、企業にも宗教団体にも関連のない人を相手になぜそのようなことをするのか、また、どこで雇用しているのかは一切がである。】

>「精神病院に行く」
が気になるのであれば【「信頼できる」精神病院に行く】でいいでしょう。
オリンパスの問題は企業お抱えの医師恣意的な診断をする点でした。
企業と関係ない医者にかかり、そこで「異常なし」の診断書をもらうことはむしろ被害者の正当性を確保する良い手段だと思います。
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305 263-264
2011/10/13(木) 00:37:26 ID: uahmhZqS15
>>303
正案では集団ストーカーの知識が統合失調症を悪化させると断言してますがソースはありません
関連リンクにおいた「集団ストーカー歴史と分析」内にて述べられています>ソース

ただ、関連リンクソースに断定されるのが嫌というのであれば、
【関連リンクにある「集団ストーカー歴史と分析」においては、近年インターネットでその被害者たちが連絡をとりあうようになり、さらにその症状が悪化していると書かれている。悪化すると人の話を聞かなくなり、更に被害妄想をこじらせるので注意が必要であるとも書かれている。】
というように「そのサイトされている」というに書き換えます。
これで断定的な書き方からは脱却できると思います。
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306 263-264
2011/10/13(木) 00:49:34 ID: uahmhZqS15
>>303続き
医学記事のお知らせを付けていいのであればつけますよ。
でもそれよりかは、以下のアイコンを使って
「この記事は偏っている可性があります。真実はあなた自身の手で見つけてください」
などのお知らせの方がよい気がします。
http://dic.nicovideo.jp/oekaki/15859.png

明日にはここまで出された修正案を取り込んだものを作ります。
それで大きな問題がなさそうであれば週末あたりには一度記事を更新したいと思います。
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307 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 00:59:28 ID: rhhGyrpKIU
集団ストーカーは可だけど、かなり時間とお金がかかりそうだし、例えばそこまでしてストーカーしてどうするよと思う。でも有名人で危ない発言をしている人とかはやられてそうw法律上は相手に恋愛感情を持つことが条件だっけ。
そういえばネット上じゃ集団ストーカー的な行動普通に見られるな。2chスレも立ってるし。ごくろうなこってす。
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308 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 02:04:16 ID: /diK+pzWBk
>>304
統合失調症の症状をまねた行為を実演するのが特徴で、これはを説明すると統合失調症のように聞こえるのを狙ったもの。実際、海外でも30年ほど前までは統合失調症(当時の言いかたでは、精分裂病)と誤解され被害者善意の第三者にまで苦しめられた。

この文章を分かりやすく言い換えると、

集団ストーカー被害者が第三者(友人・精科医等)に自分の被害を訴えた時、その第三者は被害者統合失調症であるという印を持ちやすい。
なぜなら集団ストーカー行為というものが、そうなるように意図されたものだからである。つまり集団ストーカー行為自体が統合失調症の症例をまねた形で実演されるため、被害者統合失調症患者のが似通ったものになり、結果被害者統合失調症であると誤解される。
実際、海外でも30年ほど前までは統合失調症でない人間統合失調症であると誤解され、被害者善意の第三者にまで苦しめられた。

ということです。
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309 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 02:06:52 ID: /diK+pzWBk
この文章によって、実際に集団ストーカー被害を受けているにもかかわらず、精科医に自分の被害状況を説明した被害者統合失調症であると誤解される(集団ストーカー行為を成功させてしまう)危険性が示されています。

「自宅の周囲で何か大きな騒音を起こしたり」というのほとんど全てが被害妄想でしょう。しかし上の文章によると、
「自宅の周囲で騒音を起こす嫌がらせをすると、その被害者精神病院でそのをしたときに、統合失調症であるという診断を受け、ターゲット精神病院に入れることが出来る。」ということです。

つまり、「自宅の周囲で何か大きな騒音を起こす嫌がらせを受けている」と感じる人全員に対して、ただちに精神病院に行くという判断が正しいとは限らず、中には何もしないうちにだんだんと自分の妄想客観視できるようになる人もいるし、警察に相談したところ実際に被害を受けていたという人がいる可性もゼロではないわけです。何を根拠に「精神病院に行くことが絶対的に正しい」と言えるのでしょうか?
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310 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 02:56:03 ID: /diK+pzWBk
>時間とお金がかかりそうだし、例えばそこまでしてストーカーしてどうするよと思う。

かに逆恨みされるようなことはかった?それだけの理由で何ヶストーカーされる可性あるよ。
上の概要
海外被害者支援団体による加害者集団への潜入ルポがあり、集団で嫌がらせをすることでを手に入れた感覚におちいり、全感を持ってしまう、という。」
って言う記述があるけど、いじめと同じで加害者はむしろ気持ちいいから報酬でも積極的に参加する。

「外部に敵(弱者)をつくることで組織の団結を維持する」って言う例は腐るほどあるよね。
つまり組織にとってもメリットがある。
恋愛感情が動機のストーカーと、集団ストーカーは全くの別物で、現段階ではそれを取り締まる法律い状態。
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311 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 12:37:43 ID: BOOLFvZcAD
>>306問題ある。集団ストーカーの知識を知らずにいる危険性が書いてない。精神疾患悪化説のソースが一人の探偵の推測で実際に悪化した人はいない、集団ストーカーソースがまだなく都市伝説だった頃のもの。その探偵集団ストーカーはないと断言していて今となってはまちがってたことが確定している、などが書いてない。

2つ提案がある
1,今の記事のように掲示板に断りなく不正に編集されたらとりあえず直前のリビジョンに戻してもいいことにしない?
(話し合って編集→次の日に不正編集→また話し合って編集では、表示されてる記事がほとんど不正なものになる
不正編集者のやり得を防ぐため)

2,自分のスタンス(こういう記事にしたい)を書いて!
編集合戦のときはそうしろと運営が決めてますんでよろしく
そうしないと妥協点が見つからないでしょ
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312 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 22:02:44 ID: QUCt753xaD
>>310
> 恋愛感情が動機のストーカーと、集団ストーカーは全くの別物で、
> 現段階ではそれを取り締まる法律い状態。
統一教会信者が元統一教会信者女性
つきまとった事件は恋愛感情が動機のじゃない?
桶川ストーカー殺人事件タイプとしては近い。
通常のストーカーでも犯人を手伝う者がいれば集団ストーカーになり得る。
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313 ななしのよっしん
2011/10/14(金) 01:44:31 ID: /diK+pzWBk
>>312
統一教会の場合は恋愛感情が動機だけど、被害女性統一教会を脱退、しかも合同結婚を破棄するという教会にとってはタブーを犯したわけだから、組織を維持するための制裁も動機になってる可性がある。
捕まった男は「恋愛の達成」を的としたストーカー行為をしていて、それと同時に組織的な集団ストーカー行為が行われていたケースだと思われる。(教会側がどのような関与をしていたかが判明していないので推測)

桶川の場合は犯人が複数だから集団ストーカーというのではなく、一人は恋愛感情からストーカー行為をしていて、それ以外の人間は集団ストーカー行為をしていたケースとだと思う。

何が言いたいのかと言うと、
・あくまでストーカー集団ストーカーは明確に区別するべきだということ。
・複数人が関与したストーカーがすなわち集団ストーカーではなく、中にはストーカー集団ストーカーが混在するケースがあるということ。

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314 ななしのよっしん
2011/10/14(金) 01:48:36 ID: /diK+pzWBk
なぜそこまで明確に区別する必要があるのかというと、
日本ではストーカー恋愛感情の挫折から起こるもの、と認識されているから。
名前は似ていても、性質が全く異なるから。
③そのために集団ストーカーの認知が妨げられ、「ストーカー規正法」と別個の取り締まりが必要であるにもかかわらず、対策がとられていないため。

①について、
このため特に男性被害者
は実は集団ストーカー被害を受けているんすよね」と言ったとき、
異性にもて過ぎて困っています」とか「は大勢から追い回されるような重要人物なんです」と痛い妄想を言っているようにしか聞こえない。

(実際には「八分」に近い。「八分」だと「嫌われている」という部分が明確になっていいのだけど。)

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315 ななしのよっしん
2011/10/14(金) 01:57:50 ID: /diK+pzWBk
②について、
集団ストーカーは相手に損を与えることが的だけど、ストーカー恋愛の達成が的なので、どこかでターゲット女性と接触を試みる。
集団ストーカーが組織的にかつマニュアルに沿って行われるのに対し、ストーカーは感情で動くため、しやすい。
このためストーカーは立件されやすいが、集団ストーカーは立件が極めて難しい。(ここが大きく異なる。)
対策についても、ストーカーがただちに身の安全を確保する必要があるのに対し、集団ストーカーは短期的にはその必要がない。

ストーカーの大規模版が集団ストーカーという認識である以上、集団ストーカーというものが正しく認識されない。認知が広まらないから法整備が進まない。(集団ストーカーを取り締まるのにストーカー規正法は役に立たないにもかかわらず。)

桶川の場合は、もし恋愛が達成されていたとしたらそこで嫌がらせは終わったはず。だからこの事件は他の集団ストーカーと区別するべきだと思う。
犯人は確かに複数人だけど、性質はストーカーに近い。「両方が混在したもの」という認識が正しいと思う。
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316 263-264
2011/10/14(金) 02:41:24 ID: uahmhZqS15
記事案その2
http://dic.nicovideo.jp/p/u/131386/1319559
変更点
トップお知らせ3つ追加。
・冒頭の簡易説明の部分に>>298の修正を追加。
マツダ事件に>>298の修正を追加。
・「妄想」の部分に>>304-305の修正を追加。
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317 263-264
2011/10/14(金) 02:53:46 ID: uahmhZqS15
>>308-309
そこら辺の文章は訂版ではバッサリ切ってますが、復活させたいという要望でいいのですか?
復活させるにしても「妄想による~」の部分には追加しませんよ。自分の的はそれらの文章の『全分離』なんですから。
付け加えるとしたら『被害者する集団ストーカー』の項を新設して加えることになります。
それとID: /diK+pzWBkのひとは記事の方向性をどうしたいか1レスでまとめていただけないでしょうか。

>>311の修正についてはまだ手付かずです。週末までにはなんとか
記事の編集については、提案をめます。
『今の記事と、自分の定案とどちらがましですか?』
今のままの状態ではまずいということでは同意ができるはずです。
自分もまだこの状態が最終稿だとは言いません。まだまだ話し合いの余地はあるでしょう。
ですが、あなたの言うとおり、問題のあるリビジョンの状態が長すぎです。
今のものよりはましということで日曜までにもう一度定するので、それを暫定稿として編集させてください。
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318 263-264
2011/10/14(金) 03:08:49 ID: uahmhZqS15
以下、参考までに。

集団ストーカーググると、この記事がだいたい5番くらいに来るけど、
一番に来るサイトは「実際にはも付きまとっていません」としている。
なぜならそれは、「特定の人と人を携帯電話のようにダイレクトに繋いでしまう方法で、相手に成り代り全感覚や視覚そして思考までもを乗っ取る犯罪」を受けているから。

要するに精をのっとって集団に付きまとわれているような錯覚を見せているという
http://www.geocities.jp/boxara/syusuto.htmlexit

さすがにこれを記事に載せる気はないが、そんな技術があるのにはただただ驚き。
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319 ななしのよっしん
2011/10/14(金) 19:47:05 ID: /diK+pzWBk
>>317
記事案の内容で差し替えてもらってかまいません。
ただ、今の概要の文章はかなり「ぐちゃぐちゃ」なので、それを引き継いでいる部分に関しては今後直していく必要があると思います。
>そこら辺の文章は訂版ではバッサリ切ってますが
海外被害者支~
統合失調症の症~
の2文に関してはせっかくなので残していたほうがいいと思います。
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320 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 12:43:20 ID: BOOLFvZcAD
>>317あなたのスタンスは実際の集団ストーカー妄想の両論併記ですね。でも妄想説は、まちがってた否定の憶測でした。今でもないと断言してる情報ガード集団ストーカー歴史と分析)だけが集団ストーカー精神疾患が悪化すると言ってるわけです。
妄想説自体が妄想だったのです。情報ガードを冷静にみれば、事実なのは拠が見つけられなくて依頼人が騒いだところだけで、後は全部妄想です。ソースとして不適切でしょう。
被害者がいたら全員精神疾患と見なすという風評被害のおおもとでもある。
ソースがなかった頃なら両論併記が正な立場だったが今では風評被害を煽ってるだけです。ソースのあるものとないものを正に扱うことが不正なんです。スタンスを考え直しませんか。そして一番の問題である風評被害をなくしましょう。
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321 263-264
2011/10/17(月) 00:45:21 ID: uahmhZqS15
>>320
話が一気に30レスくらい戻った気がします。両論併記のスタンスは変える気はありません。
修正案ですがまとまらないので本日は出せません。もう少しお待ちください。
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322 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 05:51:57 ID: QUCt753xaD
>>313
> 被害女性統一教会を脱退、しかも合同結婚を破棄するという教会にとってはタブーを犯したわけだから、組織を維持するための制裁も動機になってる可性がある。
それは流石に深読みし過ぎじゃないかね。そりゃそうでないとは言い切れないけど(悪魔の証明)。
犯格は通常のストーカーでそれ以外の共犯者は集団ストーカーってのは何とも妙だな。
通常のストーカーでも必ずしも恋愛感情のもつれが動機とは限らないし。
>>321
細かい点だけど、統一教のくだりの曜日は削除した方がいいと思う。他は年日のみで曜日は書いてないし。
更に言えば、オリンパス訴訟が最高裁に上告されていて判決が確定していないこと書くなら、
統一信者の事件についてもまだ判中で(地裁の)判決はこれからであることを明記した方がいいかな。
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323 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 06:27:26 ID: /diK+pzWBk
>>320
あなたの立場としては
集団ストーカー被害者を見つけ次第「統合失調症」だと決め付ける潮をなくしたい、ですよね。

現行のでは
集団ストーカー被害妄想の産物。被害者全員精神病。」
つまり集団ストーカーの存在そのものを否定している。

一方「記事案その2」の立場は
集団ストーカー行為は存在する。だけどそれはニュースの中のことであって、ただ被害妄想を言ってるだけの人がほとんど。」です。

あなたの立場からしても、「記事案その2」への差し替えは一応の前進であると思いますが。
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324 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 06:56:32 ID: /diK+pzWBk
>それは流石に深読みし過ぎじゃないかね。
警察統一教会の組織的な関与を疑ってる。統一教会のような大規模組織が個人の恋愛沙汰に、リスクを犯してまで関与していたとは考えにくい。絶対にないとは言い切れないけど(悪魔の証明)。

>犯格は通常のストーカーでそれ以外の共犯者は集団ストーカーってのは何とも妙だな。
妙だね。それって集団ストーカーだよね。
その続きを読んでもらうと分かるかもしれないけど、自分が言いたかったのはつまり、桶川の事件は複数人によるストーカーだけど、動機は犯人の(一方的な)好意であって、性質はあくまで「ストーカー」であるということ。
そして同じ集団ストーカーであっても、「ガスライティング」の手法が使われている「オリンパス裁判」との区別を明確にするべきだと言いたかった。

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325 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 06:59:20 ID: /diK+pzWBk
>通常のストーカーでも犯人を手伝う者がいれば集団ストーカーになり得る。
という君の発言、つまり
「複数人のストーカー」=「集団ストーカー
は正しい。だけどこの立場に立つと概要中の次の文は明らかに誤りってなる。

>ちなみに集団ストーカーとはガスライティングの別名であり、意味合いとしては同義とされている。
集団ストーカーガスライティング)・・・①

概要の文章もそうだけど、このページに書き込みをしている人は基本的に①の立場に立っていると思う。
桶川の事件は1999年だからその時点で複数人のストーカーの存在は確定していた。にもかかわらずこの掲示板で「集団ストーカーは存在する、しない」なんていう議論がされていたことからもそうだと分かる。

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326 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 07:03:54 ID: /diK+pzWBk
桶川の事件は明らかに「ガスライティング」ではない。このことからも分かるように、

「複数人のストーカー」=「集団ストーカー」≠「ガスライティング
である。そして、
> 恋愛感情が動機のストーカーと、集団ストーカーは全くの別物で、現段階ではそれを取り締まる法律い状態。
とはつまり「ガスライティング」を取り締まる法律がない、と言いたかった。

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327 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 07:23:32 ID: /diK+pzWBk
>通常のストーカーでも必ずしも恋愛感情のもつれが動機とは限らないし。

ストーカー規正法の定義によれば、ストーカーとは同一の者に対し、つきまといなどを反復してすることをし、「つきまといなど」とは、「恋愛感情その他の好意」や「それが満たされなかったことに対する恨」により、相手やその関係者に以下のいずれかの行為をすることをさす~』

ストーカーの原因は「恋愛感情その他の好意」であると明言されている。(君の言うように事例としてはそれ以外のもある。)
じゃあ集団でストーカーされてる人は「たくさんの人に異常なまでの好意を寄せられている人」ってなる。
だから「集団ストーカー」っていう言葉は止すべきだと個人的には思う。このページの題名も本来「ガスライティング」が意味的には正しいんだけど、この言葉自体知名度がいからry。いずれにしろ「集団ストーカー」≠「ガスライティング」ということは意識しておくべきだと思う。

>>324~>>327 → ID: QUCt753xaDの方当てです。
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329 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 10:14:55 ID: /diK+pzWBk
>>328
主語が不明です。

「私は日本であり、大統領であり、精界の王者であり、思想文化一切の導者・最高権者である」


全員が『勝つ』と強く決めていけ! 勝つか負けるか。やられたらやりかえせ。世間などなんだ!
私は恐れなど微もない。勇者は私だ。私だけ戦っている。強気でいけ!
強気で勝つんだ!強気、強気、強気……でいこう。どこまでもしぶとくいくんだ。
なんでもいいから、言い返すんだ。こわがったり、ひるんだりしてはいけない。怒鳴っていけばいいんだ!
反逆者には『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ!」 池田大作
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330 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 10:19:56 ID: Kax/g3OkRl
意味がわからんw
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