集団ストーカー
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301
ななしのよっしん
2011/10/12(水) 21:03:02 ID: /diK+pzWBk
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302
ななしのよっしん
2011/10/12(水) 22:21:37 ID: /diK+pzWBk
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303
ななしのよっしん
2011/10/12(水) 23:51:28 ID: BOOLFvZcAD
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304
263-264
2011/10/13(木) 00:16:23 ID: uahmhZqS15
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>>299
企業によるストーカーは企業内の人物が対象です。宗教団体によるストーカーも宗教関係者(脱会者など)が対象です。
それ以外の人にとってはその文章はいまだに有効です。修正するなら以下のようになります。
【ところで被害者の発言を信じるならば大量の集団ストーカー加害者がいるはずだが、企業にも宗教団体にも関連のない人を相手になぜそのようなことをするのか、また、どこで雇用しているのかは一切が謎である。】
>「精神病院に行く」
が気になるのであれば【「信頼できる」精神病院に行く】でいいでしょう。
オリンパスの問題は企業お抱えの医師が恣意的な診断をする点でした。
企業と関係ない医者にかかり、そこで「異常なし」の診断書をもらうことはむしろ被害者の正当性を確保する良い手段だと思います。 -
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305
263-264
2011/10/13(木) 00:37:26 ID: uahmhZqS15
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>>303
>改正案では集団ストーカーの知識が統合失調症を悪化させると断言してますがソースはありません
関連リンクにおいた「集団ストーカーの歴史と分析」内にて述べられています>ソース
ただ、関連リンクをソースに断定されるのが嫌というのであれば、
【関連リンクにある「集団ストーカーの歴史と分析」においては、近年インターネットでその被害者たちが連絡をとりあうようになり、さらにその症状が悪化していると書かれている。悪化すると人の話を聞かなくなり、更に被害妄想をこじらせるので注意が必要であるとも書かれている。】
というように「そのサイトで主張されている」という風に書き換えます。
これで断定的な書き方からは脱却できると思います。 -
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306
263-264
2011/10/13(木) 00:49:34 ID: uahmhZqS15
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307
ななしのよっしん
2011/10/13(木) 00:59:28 ID: rhhGyrpKIU
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308
ななしのよっしん
2011/10/13(木) 02:04:16 ID: /diK+pzWBk
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>>304
統合失調症の症状をまねた行為を実演するのが特徴で、これは害を説明すると統合失調症のように聞こえるのを狙ったもの。実際、海外でも30年ほど前までは統合失調症(当時の言いかたでは、精神分裂病)と誤解され被害者は善意の第三者にまで苦しめられた。
この文章を分かりやすく言い換えると、
集団ストーカーの被害者が第三者(友人・精神科医等)に自分の被害を訴えた時、その第三者は被害者が統合失調症であるという印象を持ちやすい。
なぜなら集団ストーカー行為というものが、そうなるように意図されたものだからである。つまり集団ストーカー行為自体が統合失調症の症例をまねた形で実演されるため、被害者と統合失調症患者の主張が似通ったものになり、結果被害者が統合失調症であると誤解される。
実際、海外でも30年ほど前までは統合失調症でない人間が統合失調症であると誤解され、被害者は善意の第三者にまで苦しめられた。
ということです。 -
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309
ななしのよっしん
2011/10/13(木) 02:06:52 ID: /diK+pzWBk
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この文章によって、実際に集団ストーカーの被害を受けているにもかかわらず、精神科医に自分の被害状況を説明した被害者が統合失調症であると誤解される(集団ストーカー行為を成功させてしまう)危険性が示されています。
「自宅の周囲で何か大きな騒音を起こしたり」という主張のほとんど全てが被害妄想でしょう。しかし上の文章によると、
「自宅の周囲で騒音を起こす嫌がらせをすると、その被害者が精神病院でその主張をしたときに、統合失調症であるという診断を受け、ターゲットを精神病院に入れることが出来る。」ということです。
つまり、「自宅の周囲で何か大きな騒音を起こす嫌がらせを受けている」と感じる人全員に対して、ただちに精神病院に行くという判断が正しいとは限らず、中には何もしないうちにだんだんと自分の妄想を客観視できるようになる人もいるし、警察に相談したところ実際に被害を受けていたという人がいる可能性もゼロではないわけです。何を根拠に「精神病院に行くことが絶対的に正しい」と言えるのでしょうか? -
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310
ななしのよっしん
2011/10/13(木) 02:56:03 ID: /diK+pzWBk
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>時間とお金がかかりそうだし、例えばそこまでして俺をストーカーしてどうするよと思う。
誰かに逆恨みされるようなことは無かった?それだけの理由で何ヶ月もストーカーされる可能性あるよ。
上の概要に
「海外の被害者支援団体による加害者集団への潜入ルポがあり、集団で嫌がらせをすることで力を手に入れた感覚におちいり、全能感を持ってしまう、という。」
って言う記述があるけど、いじめと同じで加害者はむしろ気持ちいいから無報酬でも積極的に参加する。
「外部に敵(弱者)をつくることで組織の団結を維持する」って言う例は腐るほどあるよね。
つまり組織にとってもメリットがある。
恋愛感情が動機のストーカーと、集団ストーカーは全くの別物で、現段階ではそれを取り締まる法律が無い状態。 -
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311
ななしのよっしん
2011/10/13(木) 12:37:43 ID: BOOLFvZcAD
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>>306問題ある。集団ストーカーの知識を知らずにいる危険性が書いてない。精神疾患悪化説のソースが一人の探偵の推測で実際に悪化した人はいない、集団ストーカーのソースがまだなく都市伝説だった頃のもの。その探偵は集団ストーカーはないと断言していて今となってはまちがってたことが確定している、などが書いてない。
2つ提案がある
1,今の記事のように掲示板に断りなく不正に編集されたらとりあえず直前のリビジョンに戻してもいいことにしない?
(話し合って編集→次の日に不正編集→また話し合って編集では、表示されてる記事がほとんど不正なものになる
不正編集者のやり得を防ぐため)
2,自分のスタンス(こういう記事にしたい)を書いて!
編集合戦のときはそうしろと運営が決めてますんでよろしく
そうしないと妥協点が見つからないでしょ -
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312
ななしのよっしん
2011/10/13(木) 22:02:44 ID: QUCt753xaD
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313
ななしのよっしん
2011/10/14(金) 01:44:31 ID: /diK+pzWBk
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>>312
統一教会の場合は恋愛感情が動機だけど、被害女性が統一教会を脱退、しかも合同結婚を破棄するという教会にとってはタブーを犯したわけだから、組織を維持するための制裁も動機になってる可能性がある。
捕まった男は「恋愛の達成」を目的としたストーカー行為をしていて、それと同時に組織的な集団ストーカー行為が行われていたケースだと思われる。(教会側がどのような関与をしていたかが判明していないので推測)
桶川の場合は犯人が複数だから集団ストーカーというのではなく、一人は恋愛感情からストーカー行為をしていて、それ以外の人間は集団ストーカー行為をしていたケースとだと思う。
何が言いたいのかと言うと、
・あくまでストーカーと集団ストーカーは明確に区別するべきだということ。
・複数人が関与したストーカーがすなわち集団ストーカーではなく、中にはストーカーと集団ストーカーが混在するケースがあるということ。
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314
ななしのよっしん
2011/10/14(金) 01:48:36 ID: /diK+pzWBk
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なぜそこまで明確に区別する必要があるのかというと、
①日本ではストーカー=恋愛感情の挫折から起こるもの、と認識されているから。
②名前は似ていても、性質が全く異なるから。
③そのために集団ストーカーの認知が妨げられ、「ストーカー規正法」と別個の取り締まりが必要であるにもかかわらず、対策がとられていないため。
①について、
このため特に男性被害者が
「僕は実は集団ストーカーの被害を受けているんすよね」と言ったとき、
「僕は異性にもて過ぎて困っています」とか「僕は大勢から追い回されるような重要人物なんです」と痛い妄想を言っているようにしか聞こえない。
(実際には「村八分」に近い。「村八分」だと「嫌われている」という部分が明確になっていいのだけど。)
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315
ななしのよっしん
2011/10/14(金) 01:57:50 ID: /diK+pzWBk
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②について、
集団ストーカーは相手に損害を与えることが目的だけど、ストーカーは恋愛の達成が目的なので、どこかでターゲットの女性と接触を試みる。
集団ストーカーが組織的にかつマニュアルに沿って行われるのに対し、ストーカーは感情で動くため、無茶しやすい。
このためストーカーは立件されやすいが、集団ストーカーは立件が極めて難しい。(ここが大きく異なる。)
対策についても、ストーカーがただちに身の安全を確保する必要があるのに対し、集団ストーカーは短期的にはその必要がない。
③ストーカーの大規模版が集団ストーカーという認識である以上、集団ストーカーというものが正しく認識されない。認知が広まらないから法整備が進まない。(集団ストーカーを取り締まるのにストーカー規正法は役に立たないにもかかわらず。)
桶川の場合は、もし恋愛が達成されていたとしたらそこで嫌がらせは終わったはず。だからこの事件は他の集団ストーカーと区別するべきだと思う。
犯人は確かに複数人だけど、性質はストーカーに近い。「両方が混在したもの」という認識が正しいと思う。 -
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316
263-264
2011/10/14(金) 02:41:24 ID: uahmhZqS15
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317
263-264
2011/10/14(金) 02:53:46 ID: uahmhZqS15
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>>308-309
そこら辺の文章は改訂版ではバッサリ切ってますが、復活させたいという要望でいいのですか?
復活させるにしても「妄想による~」の部分には追加しませんよ。自分の目的はそれらの文章の『完全分離』なんですから。
付け加えるとしたら『被害者の主張する集団ストーカー』の項を新設して加えることになります。
それとID: /diK+pzWBkのひとは記事の方向性をどうしたいか1レスでまとめていただけないでしょうか。
>>311の修正についてはまだ手付かずです。週末までにはなんとか。
記事の編集については、提案を改めます。
『今の記事と、自分の改定案とどちらがましですか?』
今のままの状態ではまずいということでは同意ができるはずです。
自分もまだこの状態が最終稿だとは言いません。まだまだ話し合いの余地はあるでしょう。
ですが、あなたの言うとおり、問題のあるリビジョンの状態が長すぎです。
今のものよりはましということで日曜までにもう一度改定するので、それを暫定稿として編集させてください。 -
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318
263-264
2011/10/14(金) 03:08:49 ID: uahmhZqS15
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319
ななしのよっしん
2011/10/14(金) 19:47:05 ID: /diK+pzWBk
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320
ななしのよっしん
2011/10/15(土) 12:43:20 ID: BOOLFvZcAD
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>>317あなたのスタンスは実際の集団ストーカーと妄想の両論併記ですね。でも妄想説は、まちがってた否定派の憶測でした。今でもないと断言してる情報ガード(集団ストーカーの歴史と分析)だけが集団ストーカーで精神疾患が悪化すると言ってるわけです。
妄想説自体が妄想だったのです。情報ガードを冷静にみれば、事実なのは証拠が見つけられなくて依頼人が騒いだところだけで、後は全部妄想です。ソースとして不適切でしょう。
被害者がいたら全員精神疾患と見なすという風評被害のおおもとでもある。
ソースがなかった頃なら両論併記が公正な立場だったが今では風評被害を煽ってるだけです。ソースのあるものとないものを公正に扱うことが不公正なんです。スタンスを考え直しませんか。そして一番の問題である風評被害をなくしましょう。 -
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321
263-264
2011/10/17(月) 00:45:21 ID: uahmhZqS15
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322
ななしのよっしん
2011/10/17(月) 05:51:57 ID: QUCt753xaD
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>>313
> 被害女性が統一教会を脱退、しかも合同結婚を破棄するという教会にとってはタブーを犯したわけだから、組織を維持するための制裁も動機になってる可能性がある。
それは流石に深読みし過ぎじゃないかね。そりゃそうでないとは言い切れないけど(悪魔の証明)。
主犯格は通常のストーカーでそれ以外の共犯者は集団ストーカーってのは何とも珍妙だな。
通常のストーカーでも必ずしも恋愛感情のもつれが動機とは限らないし。
>>321
細かい点だけど、統一教のくだりの曜日は削除した方がいいと思う。他は年月日のみで曜日は書いてないし。
更に言えば、オリンパス訴訟が最高裁に上告されていて判決が確定していないこと書くなら、
統一信者の事件についてもまだ公判中で(地裁の)判決はこれからであることを明記した方がいいかな。 -
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323
ななしのよっしん
2011/10/17(月) 06:27:26 ID: /diK+pzWBk
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324
ななしのよっしん
2011/10/18(火) 06:56:32 ID: /diK+pzWBk
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>それは流石に深読みし過ぎじゃないかね。
警察は統一教会の組織的な関与を疑ってる。統一教会のような大規模組織が個人の恋愛沙汰に、リスクを犯してまで関与していたとは考えにくい。絶対にないとは言い切れないけど(悪魔の証明)。
>主犯格は通常のストーカーでそれ以外の共犯者は集団ストーカーってのは何とも珍妙だな。
珍妙だね。それって集団ストーカーだよね。
その続きを読んでもらうと分かるかもしれないけど、自分が言いたかったのはつまり、桶川の事件は複数人によるストーカーだけど、動機は犯人の(一方的な)好意であって、性質はあくまで「ストーカー」であるということ。
そして同じ集団ストーカーであっても、「ガスライティング」の手法が使われている「オリンパス裁判」との区別を明確にするべきだと言いたかった。
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325
ななしのよっしん
2011/10/18(火) 06:59:20 ID: /diK+pzWBk
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>通常のストーカーでも犯人を手伝う者がいれば集団ストーカーになり得る。
という君の発言、つまり
「複数人のストーカー」=「集団ストーカー」
は正しい。だけどこの立場に立つと概要中の次の文は明らかに誤りってなる。
>ちなみに集団ストーカーとはガスライティングの別名であり、意味合いとしては同義とされている。
(集団ストーカー=ガスライティング)・・・①
概要の文章もそうだけど、このページに書き込みをしている人は基本的に①の立場に立っていると思う。
桶川の事件は1999年だからその時点で複数人のストーカーの存在は確定していた。にもかかわらずこの掲示板で「集団ストーカーは存在する、しない」なんていう議論がされていたことからもそうだと分かる。
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326
ななしのよっしん
2011/10/18(火) 07:03:54 ID: /diK+pzWBk
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327
ななしのよっしん
2011/10/18(火) 07:23:32 ID: /diK+pzWBk
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>通常のストーカーでも必ずしも恋愛感情のもつれが動機とは限らないし。
『ストーカー規正法の定義によれば、ストーカーとは同一の者に対し、つきまといなどを反復してすることを指し、「つきまといなど」とは、「恋愛感情その他の好意」や「それが満たされなかったことに対する怨恨」により、相手やその関係者に以下のいずれかの行為をすることをさす~』
ストーカーの原因は「恋愛感情その他の好意」であると明言されている。(君の言うように事例としてはそれ以外のもある。)
じゃあ集団でストーカーされてる人は「たくさんの人に異常なまでの好意を寄せられている人」ってなる。
だから「集団ストーカー」っていう言葉は廃止すべきだと個人的には思う。このページの題名も本来「ガスライティング」が意味的には正しいんだけど、この言葉自体知名度が無いからry。いずれにしろ「集団ストーカー」≠「ガスライティング」ということは意識しておくべきだと思う。
>>324~>>327 → ID: QUCt753xaDの方当てです。
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削除しました
削除しました ID: yiN/sqERp7
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削除しました
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329
ななしのよっしん
2011/10/23(日) 10:14:55 ID: /diK+pzWBk
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330
ななしのよっしん
2011/10/23(日) 10:19:56 ID: Kax/g3OkRl
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意味がわからんw
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