12541 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 21:50:19 ID: RdkgGg14ZN
YW8voGO50mさん
今度はポートフォリオという単語を調べてきたみたいだけどそれって選考者の人に見せるものだよね?
にでも見せるもんじゃないよね?
そして一番重要なのはきちんとポートフォリオと名乗るのならおよそリプなんかで送れるようなもんじゃなく、ちゃんと形式をつくってメールなどで添付して送るものですよね?
プロイラストレーターは絵で飯食っているんだからきちんとどのようなデザインが得意かそれでどんな実績があるかを説明しなきゃならない。
だからこそメールで送ればたつき監督にだけ見られてかつどのような実績であるかを説明できるものをわざわざ応援リプとか選考に関係ないものが大量にあって整理しにくいツイッター投稿して選考してもらおうというのがプロ意識が低いということ。リプだけじゃ絵を描いた!どう!?うまいだろう!?とか小学生のお絵描き自慢と一緒
それをポートフォリオだとか・・・

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12542 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 21:50:39 ID: tMO50fbbW3
クリエイター崇拝なぁ
どんな業界もそうだけど一定の実績を積んでこそリスペクトを集められるというのにクリエイターであるというだけで特別扱いはおかしいわ
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12543 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 21:54:36 ID: OQbAzUvymv
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12544 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 21:58:53 ID: Y5ctQNyCkC
例のきもKFPへの非難が意図なんだろうけどヤオヨロズの方へ飛び火したというのに
まさかそっちへのフォローいのは、お前マジかよとは思った
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12545 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 22:04:48 ID: RdkgGg14ZN
ネットで崇拝だけなら周りガン無視して対だけ褒めたたえるだけであれば問題ないのに、現実は対立すると考えられる(正しいとは限らない)組織や人を攻撃することが崇拝しているになっているからねぇ・・・現実宗教問題と一緒か
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12546 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 22:19:14 ID: 4My8J32M8N
>>例のきもKFPへの非難が意図なんだろうけどヤオヨロズの方へ飛び火したというのに
まさかそっちへのフォローいのは、お前マジかよとは思った

本当に社会常識い人なんだなって思うよね 
仮にKFPが悪かったってことで決着しても関係ない方向にも多大な迷惑をかけて顧みなかったって結果が残る
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12547 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 22:19:46 ID: zUszIOAxOv
根拠もなく妄想だけでレスバしてる現状が物凄くゲハ界隈と似てる
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12548 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 22:20:03 ID: YW8voGO50m
>>12541 >RdkgGg14ZN
わざとアホなふりをしてるのか?ってくらい言ってることがめちゃくちゃだな……

>ポートフォリオ(中略)にでも見せるもんじゃないよね?
業績なんだから、どこでに見せるか、本人が決めるんだよ。
試しにイラストレーターでもなんでもいいけど、クリエイターサイト見れば、たいてい自分の作品載せてるでしょ(というか今の時代、載せてないほうがプロ意識が「い」と思うけどね)

>プロイラストレーターは絵で飯食っているんだからきちんとどのようなデザインが得意かそれでどんな実績があるかを説明しなきゃならない。
だからそれが送られてるじゃん。肝心のツイート見てないの? https://twitter.com/irodori7/status/924271004397985792exit

念の為、ここに送ってるプロで、このために描いてる人はいないよ。自分の過去の業績をリプに載せてるんだよ(ちなみにツイッターFav数やリツイート数が高いものが上に来るので、ある程度選別するには意外と向いてる)
かつ、リプが嫌ならメールでも送れるのに、何が「プロ意識がない」なのか
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12549 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 22:22:20 ID: +QyWVJb+8Q
>>12534
>>12536
9.25の件からもその手のフォロー出来ない人間だってのは分かってたけどね
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12550 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 22:30:59 ID: WMaYiggtls
第二の山本寛
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12551 名無し
2018/09/29(土) 22:36:21 ID: MDfxE0FuYL
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12552 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 22:37:23 ID: 9M82HS99rA
>>12540
それはヤマカンに失礼ってそれ一番
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12553 削除しました
削除しました ID: kL73E7y0ji
削除しました
12554 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 22:58:43 ID: RdkgGg14ZN
YW8voGO50m
んーとさ、君がおもちゃだといわれる所以はわかる?
それは「一つ例外を見つけたら反論になっていると思っている」こと
ちゃんとリプも併せてポートフォリオで送りますとしている人もこっちも最初から確認できているよ?
それはわかるよね?じゃあ他は?
とりあえず描いてみました!とかいくらでもいるじゃん。そういう人達だよ?

そして大分本題からズレたけどここで修正
プロ意識が低いと自分が考えている最大の要素は報酬や拘束時間も勤務地も一切表していないのに募集や応募しているということ。
今回の騒動と一緒で「契約内容」が不透明すぎる。監督自身が「雇う」「決める」立場で契約関係がフワフワなんだよ。
そしてかなりの画力を持つ人達が応募しているのに不採用なら放置?採用されるのならいつ?クリエイター尊重するのならお祈りメールでも一つ送ろうよ。
この件からクリエイター蔑視に疑問を持つ前に自分から直さないといけないのではないか?というのが今回の旨。

今回の騒動の根本プロなら契約ぐらいしっかりしとけ。相手に過失があるのなら1年以上グダグダせず即刻然るべき機関に届けろ。なおかつお金の問題に関係な人達を絶対に巻き込むな。これで終わる話
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12555 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 23:22:48 ID: YW8voGO50m
>>12554 >RdkgGg14ZN
そのばその場で応対してるから、言ってることが支離滅裂になってるよ……

>リプも併せてポートフォリオで送りますとしている人もこっちも最初から確認できているよ?
あなた当初は「プロの絵をでもタダでみれるような場所に描かそうとしている」と言ってたよね?

>とりあえず描いてみました!とかいくらでもいるじゃん
プロでそれやってる人は、には一人も見つけられないんだが。そして、歩譲っていい加減な応募に文句つけるならまだわかるが、募集者に文句つけるのはおかしいだろ。

>報酬や拘束時間も勤務地も一切表していない
>不採用なら放置?採用されるのならいつ?クリエイター尊重するのならお祈りメールでも一つ送ろうよ。
それこそ開の場でやる交渉じゃないだろ。
Twitterにはメッセンジャーもあるのに、あなたがそういった連絡が送られて「いない」とする根拠はどこなの?
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12556 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 23:26:50 ID: tMO50fbbW3
サイトの場ではなかった・・・?
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12557 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 23:40:48 ID: YW8voGO50m
「報酬・拘束時間・勤務地」の示が「プロ意識」なるの意識と結びついてるのがだが、もしや職安法(ハロワ派遣)の話と一般的な募集の話がごっちゃになってるんかな。

社会人を気取って人に説教したがる人ほど、自分の狭い常識で判断しようとする(視野が狭い)のは、一体なぜなのだろうか……
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12558 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 23:47:27 ID: tMO50fbbW3
文化されていないことは何しても問題ないというスタンスだというのだけは一貫してるな
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12559 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 23:59:31 ID: KzgV3osk17
君たちえらく盛り上がってるけどHPとか誘導なしのツイッタースタッフ募集とか普通にするよ
スケジュールとか人脈ない場合だけど
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12560 ななしのよっしん
2018/09/30(日) 00:07:47 ID: EauKOYrPHi
http://www.iro-dori.jpexitみたいな公式サイトがあるんだからここに詳細な情報を載せた人欄作ってtwitterから公式サイトに誘導するとか出来るだろ
たつきの募集するような商業経験者やプロツイッターで集まる訳ないし人に「たぶん」なんて使うの下で働くとかいつ切られるくわからんし怖すぎるわ
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12561 ななしのよっしん
2018/09/30(日) 00:14:21 ID: RdkgGg14ZN
そういうクリエイターなんてツイッターで募集すれば勝手に群がって後は適当に選べばいい。
という感覚がクリエイター線でも当たり前なのがクリエイター蔑視がくならない原因だと考えている。ドヤの日雇い労働者と同じ感覚の集め方じゃないか。
それをたつき監督が同じ事やっているからそこから直したほうがいいといっているけどちょっとめんどくさい人にロックオンされていて困っているのが今。さすがに眠い。。。後はか頼みたい
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12562 ななしのよっしん
2018/09/30(日) 00:20:29 ID: YW8voGO50m
>>12549
>KzgV3osk17
Twitterだと、募集自体がイベントとしてでも見れる形で可視化されるからね。
背景募集を理由として、在野でやってるクリエイターが自分の作品をみんなに見せられる、というオープンな点を好むクリエイターも多かったんじゃないかな(もちろん、それが嫌ならメールでも応募できるし)。
背景の際は、海外の方も応募してたのが印的だった。
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12563 マクギリス
2018/09/30(日) 00:44:20 ID: pepIQrRyyC
KFPを追われたたつき監督けものフレンズ2を一人で葬る!その行為が世界を変える!
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12564 ななしのよっしん
2018/09/30(日) 00:45:09 ID: 8L9wMCAAWd
ところで未払告発への詳細な続報はまだですかね。
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12565 ななしのよっしん
2018/09/30(日) 00:47:56 ID: tMO50fbbW3
きっとたつき行動批判される度に正当化するための情報をいろいろネットで調べてるんだろうなぁ
所詮ネットで拾った知識だから薄っぺらくてちぐはぐなんだけども
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12566 ななしのよっしん
2018/09/30(日) 01:00:19 ID: KzgV3osk17
少なくとも募集自体に関しては別に悪くないしかそんなにくじら立てるものでもない
あとちゃんと経験者の方が合うかもとか言ってたんだなあ
アニメ背景美術って独特だから何かの間違いで参加して悲しいことにならなかったらいいね
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12567 名無し
2018/09/30(日) 01:00:57 ID: MDfxE0FuYL
黙祷されてたしもたつきは帰ってこないんだよ
残されたメッセージから真犯人を探すんだ
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12568 ななしのよっしん
2018/09/30(日) 01:05:25 ID: 1FDQwFUHsa
同人サークルならああいう声優の募集はなんもおかしくないんだけどねぇ
やっぱりそのノリのまま商業アニメを手がけた事で恐ろしくこじれたんだなって感じた
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12569 ななしのよっしん
2018/09/30(日) 01:25:18 ID: OUCJGP8tt2
同人サークルでもこんな適当に他人を殴って後は放置して知らない
なんて動きをしてたら即孤立もんだしなあ
一人遊びしかできない人なんだろうなとは邪推しちゃう
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12570 ななしのよっしん
2018/09/30(日) 01:25:53 ID: 8L9wMCAAWd
対個人なら同人サークルノリでもよかったんだろうけど、
企業どころか複数企業による委員会に同人ノリで相対したら内部でどうなったかと考えると
引っってきた吉崎KADOKAWA関係者はの痛い日々だったろうなと思う。
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