ニコニコ大百科

>>29817
凄まじいブーメランだな

その辺って秋フェスを無事通過するために
トラブルを起こしてあたふたしてる現場をCPがフォローする結果から逆算しただけな気がするから
あんまり整合性とか考えてもしょうがない気がするけど

別に文句言っても良いと思うけどな。
例えば、6話で未央が「これじゃ私馬鹿みたいじゃん」って叫んだシーンとか、
あれだけ聞くと、未央はまるで友達に大口叩いて恥かいたから怒っているように見えるけど、
7話ではライブが成功だったと聞いて安堵して、
数が少なくても笑顔になってくれる人が居るのが大事なんだと言う教訓を得て、
折角笑顔になってくれた人が居たのにステージから逃げ出したことが悔しくてアイドルに復帰して、
13話でもお客さんが少なくてもステージから逃げない、お客さんを笑顔にする、
という描写で成長が描かれている。
つまり、「友達に凄いライブを見せられなくて恥をかいた」というのは
未央が得た教訓や立ち直った経緯や成長の描写と直接関係のない台詞で、
そこから逆に考えると、逃げ出した理由とも関係が無いように見える。
つまり未央の成長物語の上で必要のない台詞のように感じるのだけど、
なんでわざわざこんな叩かれるような台詞を言わせたのか、と文句を言いたい。

だってそれも成功するという舞い上がりからの失敗(という認識違い)の落差で、馬鹿みたいという話に繋がるんだしとしか

>>29820
あーごめん、そりゃそうやんな。結局は一人ひとりの話だよね。やっぱ主語大きくしちゃいかんよな…関係ない人にまで嫌な思いさせたわ、申し訳なし。

こう言うのも変だけどこの作品
前回で話が終わってるような気がする。
今回は完璧なエピローグというかおまけって感じがしたな。
こうなんていうか後日談みたいな感じで
気楽に見るというかそんな感じ？

>>29823
「私バカみたいじゃん」ってセリフは
「友達に凄いライブを見せられなくて恥をかいた」というより
一人で勝手に舞い上がって、凄い想像してた自分がバカ見たいじゃんって意味だと思うぞ

ついでに言うと、凛や卯月でさえあの時は凄いライブになると思ってたから、舞い上がってたのは未央一人じゃないんだよなあ

ちなみにこれが半端な否定意見は過去の議論である程度出された反論で返ってくるという例です

いい最終回だった・・・毎週の楽しみだったからやっぱり寂しいけど。
アイマスは名前だけ知ってたぐらいで全然興味無かったのに、なんとなくこのアニメでいつの間にか滅茶苦茶はまってしまってたんだよね。
まさか自分がアニメのCD買いに行くことになるとは思ってもみなかった。

とにかく、いいアニメでした。関係者の人乙。

あんなセリフだしたらヘイト買うの当然で
成長物語とも密にリンクしているわけじゃないからもっといいやり方あったんじゃね？って話でしょ
それは俺も賛成だし

凛のストーリーに関しても同じように思う

>>29823
とりあえず、そうやって憤りを覚える君みたいな人間がいるほど未央というアイドルが魅力的なんだろう。１３話のあのシーン最高だったね。自分、泣きそうなった。

未央のヘイト貯める云々ってアイドルやめるといって逃げた事だと思ったが、馬鹿みたいじゃんでヘイトためたとか言われてもなと

>>29823
俺は「友達に凄いライブを見せられなくて恥をかいた」は
6話の未央の心情吐露としてはあってるんじゃないかって思うけどな
『私さ…お客さんの数ばっか見てて…』ってセリフが7話であるから

6話で規模を勘違いして大口叩いて恥をかいた怒りで本田やめるってよ状態
7話でPの説得によりお客さんの数じゃなくて笑顔が一番だと
そもそも6話の怒りが間違ってたって解釈じゃない？

>>29827
でも立ち直った理由が「ライブが失敗ではなかった」ということであれば、
逆に言えばライブが失敗した（ようにみえた）ことと、それが当然の結果と言われたことが
アイドル辞めたくなるくらいショックだった、ということのはずだよね。
つまりそれだけ絶対成功させようって意気込んでいたことの裏返しでもあるわけで、
馬鹿みたいって台詞より、失敗して悔しいって気持ちを素直に言わせれば良かったような気がしてしまう。
これだとその場で勘違いしてるのを指摘されそうだけど、要はそういう脚本の都合なんかな？

>>29830
その辺はキャラクターとして見るか、歳相応の少女として見るかの違いだろうなぁ

>>29832
あの辺りの一連の行動が良くなかったと思うよ
ヘイトを買わずに未央の成長物語をなぜ描けなかったのか

圧倒的時間の足りなさが今回特に牙をむいた感じね
危うくアニメ版ダンガンロンパになりかけるところだった

とりあえず2クール目は、大まかに見れば良かったと思えるアニメでした。
けどたまに見える学芸会っぽさは正直堪えた…

凛といい未央といいアニメの描写で結果的に割り食ってる気がするし
その辺の描写はなくても物語的に問題なかった感じはする

>>29834
あの時点では、未央に失敗とか悔しいっていう発想は出てこないんじゃないかな
美嘉のライブって理想に目が眩んでて、現実が見えてなかった状態で
それに打ちのめされて、Pのフォロー不足もあったとはいえ、八つ当たりしてしまったわけだし

まあ、夢に夢見ちゃった歳相応の少女としての感情の発露してはそれほどおかしなセリフではなかったと思うよ

>>29836
そもそもあの程度の行動でアニメキャラに憎悪を向けるような層を
スタンダードとして想定し話を作ることが正しいと言えるのか。
そこまで視聴者のレベルを低く見積もって作った話が果たして面白いかどうか、と思うけどなあ。

反省し謝罪もしてるのにヘイトを向けるというのがよく解らない

俺、未央に関しては6話の問題があったからこそ後半に対しての
成長が見れて良かったけどなぁ。ヘイトってより成長物語なんだし
その辺ないと成長物語になんないと思うし

逆に後半にかけての尺で凛が割喰った感じがする
TPとNGの間に挟まれてて独白のシーンが少なかったのもあるかも

>>29837
まあ、ポエム論争とかはもっと控えめでも良かったと思うな
常務が実は誰よりお城のお姫様に憧れてるっていう描写だったのかもしれんが、武内Ｐはもうちょっと現実的な意見言わせてよかったと思う

それだと、一見、現実論の常務と理想論の武内Ｐが
実は全く正反対だったっていう意外性もあるし

>>29836
あれは真っ当な成長物語の一つの形だと思うけど。
それこそ最初から完璧じゃなきゃ絶対嫌だって言うなろう系読者の思考の持ち主じゃなければ、キャラにヘイトを向けたりはしない筈だが。

あれがわかる人というのは我が身に置き換えて悶える人が多かった。
NGsはみんな青春あるあるなテーマを振られてるよね。

実際どう検証されようと何人かヘイト買って周りに結構言われたのは事実かつ悲しかったから、別の方法があったら良かったなって気持ちはあるね。

ただまぁキャラが酷い目にあった時点で感動して泣くって層も居るから失敗てわけでも無いんだよねぇ。自分はあんまり同情を感動って感じないタイプだけど、物語で泣きたい層の感情が分からないわけでもない。

>>29825
分かってもらえたならありがたいです

>>29823
その発言は集客数を元にした成功基準からは失敗だったという認識の一部発露として見た方がいいんじゃないか
未央に感情を吐き出させて「当然の結果です」の発言を引き出すには必要だったって感じなんじゃないかなあ
逃げ出した原因と関係ないように見えるのはステージから立ち去ったのとは関係あるだろうけど、
アイドルを辞めると言って逃げ出したのにはそこまで関係していないように思えるので、それでじゃない？

このあたりの議論は聞き飽きていると思うけど、辞めると言ったのは
「当然の結果です」「酷いよ。何で？私がリーダーだったから！？」
からして自分がリーダーだったから失敗したんだと思い込んでいたからだろうし

しかし何の因果か6話以降は2クール目に入ってもまともにライブさせてもらえなかったな未央は

まぁ結果的に未央がヘイトを食らう状況になったのをどう見るかだよね
視聴者のせいなのか
作品側の描写のせいか

なんか結構荒れてたけど
>>29823>>29827>>29833>>29834>>29839
のやり取りが本来議論として望ましいものだよね