ニコニコ大百科

>>1258
たしかに

でもCoeFontの「アリアル」や「ミリアル」やCOEIROINKの「音声ライブラリ一覧」の項にあるキャラクターなんかは該当しそう
この声＝〇〇で浮かぶキャラのイメージが一次的にその声と繋がりがあるかどうか、みたいな

ただもうソフトウェアトークという名称だとキャラに紐づいてるかどうかという論点自体が不毛な感じもするし
（もしキャラに紐づくかどうかで名称今更考えたとしても自分はキャラスピとかしか思いつかん）

結局アニメ声のアニメキャラっぽいもの（特に萌え声の萌えキャラ（あとﾀｶﾊｼとか））達の絡みを眺めてたいだけなんだろうなとボイロ劇場見てる自分は思う

ゆっくり排除するために、たとえば「キャラトーク」(キャラと紐づいてるかどうか)みたいな区分を作ったとして
ゆっくりに巻き込まれてオリキャラ声あて(名前も立ち絵も別)も排除されるのは、まあしゃあない

立ち絵もなしで特に名乗ってもない淡々と解説してる動画とか
立ち絵はキャラだけど投稿者のアバターになってる動画とか
どうすんのっていう、線引きめんどくさくて無理そう

・厳密に言うとキャラクター物ではないが商業的に特定のキャラクターと結びつけたマーケティングが行われているケースや，本来キャラクター物ではないが事後的にキャラクター物になったり，流行に乗っかってキャラクター物扱いを追認するケースで「キャラクターに紐づけられていない音声」の境界事案が多数ある

・同じ声が公式／準公式的に複数のキャラクターに紐づけられていて，しかも公式度合いに差があるようなケースで「公式に紐づけられていないキャラへの声当て」の境界事案がある

・キャラクターの本体が絵か声かで判断が分かれる

完全にパンドラの箱なんだよなあ

>>1252
独り歩きを始めた結果、今こうして定義が揺らいでいるから話し合っている。
この短い間に「特定ソフトを除外する運用は無理がある」という認識は増えてるでしょ。


>>1253
そもそもゆっくりサイドを話し合いのテーブルにつかせなかったのが問題だった。
まあ彼らにとっては身内で使いやすい言葉を模索することが当初の目的だったからさもありなん。
だが出来上がったものが思いのほか広範囲に影響する名称だった。
ゆっくり側からしたら巻き添えを食らったと言ってもいいだろう。

ゆっくり側の意見は今個人的に話を聞いてる段階だからなんとも。
なるべく公平になる形で結果を発表できるように頑張るよ。

>>1264
定義が揺らいでるのは推進したい側の人間の都合なんだよなあ
それで「話し合いのテーブルにつかせなかったのが問題」とか話し合ってやっているみたいなスタンスはないでしょ
推進したい人間が進めている時点で公平になんてなるわけないし
それともなに、あなたは実は運営の人間で十分公平になるレベルの人脈を投稿者に持っていてうまく調停できるとでも？

元々ボイチェビ界隈の話に勝手にゆっくりを含んだ運営がアホ定期
結局ボイチェビ界隈も使うタグが余計バラけて検索に支障を来してるし

>>1260
残念ながらソフトウェアで作った合成音声がトークしてるのであってソフトウェアはトークしないんですよねえ…

ゆっくり側の意見をまとめる方法を知りたいわ
ボイチェビ側も意見まとめてくれ

>>1264
ゆっくり側の個人的に意見聞いてるってどこでどう聞いてるの？

>>1267
「ソフトウェアでトークする」は
「ソフトウェアで作った合成音声でトークする」と同義じゃない？
少なくとも「ソフトウェアがトークする」という意味にはならないよ

というかあれか、キャラクター云々で行くとなると
「オリキャラに声を当てる」というコンセプトのCOEIROINKの前に
投稿者のアバターになってるふにんがす系も「キャラクターに紐づいてない」って排除されうるから
そういう意味でキャラクターを押し出したタグ案はダメだったのか

>>1270
それありとあらゆるソフトウェアがトークするんすか？って話になるよ
aviutlが直接トークするんですか？って話

少なくとも現状の定義らしきものの一つはこの記事の冒頭にあるもので
どう読んでもこれでゆっくり排除は無理じゃんって話
記事内の但し書きでもゆっくりは「特例で排除」とは書かれてないし

＞ソフトウェアトークとは、ソフトウェアで作成された音声で読み上げ（実況・解説・会話劇等）を行ったコンテンツ、
＞または音声合成読み上げソフト全般をメーカー・ブランド・キャラクターといったソフトウェア間の垣根無く指し示す言葉として
＞ニコニコを中心に徐々に普及しつつある単語である。

既存ソフトやキャラにあって、今後のソフトやキャラにも確実にあるはずのもので新しい定義の提案いいですか？
単純に、「クリ奨やyoutubeの広告収益が非商用の範囲に含まれている」って内容です。
こうすれば現状広告収益でもライセンスが必要なゆっくりを含めず、ボイチェビ界隈のみに適用できますし。

ただし、ボイボ系のLMROIDのみ広告収益含む商用利用不可なのを注釈として入れる必要があるのと、
クリ奨とかをやっていないゆっくりの扱いをどうするかって別の問題が出て来ますけど。

>>1272
あなたは「ソフトウェアトーク」の単語から動画編集ソフトを連想するの？

>>1274
このごろはクリエイティブ系のソフトや素材の規約が突然緩和されることがあるからその定義だと不安定だと思う
単品のモトヤフォントの規約が緩和されて映像作品で利用可能になったみたいなことがトークソフトでもあると思う

「フリーウェアだが商用利用は別ライセンス」と「商用利用可の有料ソフトだが無料体験版がある」のは同じことだから客観的な線引きが難しいしね

クソほど厳しい吉田くんはまあ例外としても

ガイノイドもあやしくない？
権利元の吉本がやる気ないからガイドライン改定されず
ガイドラインにクリ奨・パートナー プログラムの記載はなく
「営利目的は許可必要、ただし同人の実費程度ならOK」しか書かれてない
https://www.gynoid.co.jp/news/view/63/

今だと標準な「商用利用は問い合わせ、ただし、クリ奨とyoutubeはここでいう商用利用とは言わない」
って結構最近確立されたものだから、プロジェクト止まってる古いソフトは明言されてないな
初代ボイロ組はしゃあないとしても、ボイロ2だとそらさんも明記されてない
「営利はNG、非営利同人のみ問い合わせなくてOK」の古いガイドラインのまま

「ソフトウェアトーク」→「ソフトウェアでトークする」→「ソフトウェアで作った合成音声でトークする」
少なくともこう連想するのは無理でしょ
トークするのだって実際には動画制作者が編集してそういう風に仕立ててるだけだし

>>1275
何か勘違いをしておられるみたいだけど、
ソフトウェアが行ってるのは「合成音声を生成、出力する」ことであってトークさせてる訳では無いし
合成音声ソフトウェア≠ソフトウェアでもあるって事
ソフトウェアでは意味が広すぎてソフトウェアトークって言葉を推したい人、それを前提に話してる人じゃないと通じませんよって話は結構前からされてましたよね？

>>1281
多分あなたは「トーク」の意味を極端に狭くとらえすぎている

>>1282
一般的日本人が「トーク」という言葉から想起するのは「人と人の会話」程度であって、それより広いとなるとそれは逆に広く捉えすぎ
LINEみたいなメッセンジャーアプリだってソフトウェアで(人が)トークしてるし、やっぱりこの言葉で合成音声を表現するのは無理がある

そういやゆっくり排除のために
「人間の声を元にした音声合成ソフト」ってのもあったな

足立レイの発表の瞬間から一気に言われなくなったけど

>>1282
合成音声ソフトウェア≠ソフトウェアでもある
とも
ソフトウェアでは意味が広すぎてソフトウェアトークって言葉を推したい人、それを前提に話してる人じゃないと通じませんよって話
と既に説明済み

そら「ソフトウェア゠シンセサイズド・トーク」とか「ソフトウェア゠シンセサイズド・スピーチ」のが正確といえば正確だけど、長すぎるという「ソフトウェアトーク」以上に冗長だし、そこから「ソフトウェア」と「トーク」を外せない以上結局「ソフトウェア・トーク」か「ソフトウェア・スピーチ」に帰着するのでは

言葉が総称としての要求性能満たしてないって話に、満たそうとすると長くなるからって返すのなら、それはもうその言葉に使う価値がないってことでしょ
まだ音声合成を使ってた方がマシ
って言うとまた歌を除外できないとか言い出すんだろうけど、推進派はそういう突っ込みをソフトウェアトークに対してだけはスルーしてるよね
結局は依怙贔屓してるだけ

ゆっくり排除しなくていいならテキスピがよかったよね
今更定着させるのは無理だが

>>1283
>>1285
すまん、一言一句じっくり読んでみたけどどう曲解すればそうなるのかまるでわからなかった
で、「何かの隠語か……？」と思ったところで、類推がきかないぐらいの曲解ならすぐに排除できるとも思った
他の一般語と被せさえしなければパッと見で意味がわかるってのはそれほど重要じゃないのかも

>>1277
体験版については製品購入を検討する目的の為に配布しているのであって、評価目的以外の二次利用は禁止されていますよ。
商用ライセンスは別にあるがそれ以外で制限のないフリーウェアと、利用に制限が掛けられている有料ソフトの体験版を同じものとしてみるのはいかがなものかと。

>>1278、>>1279
ガイノイドはソフト自体は業務利用目的での商用使用でなければ問題なし。
ただし、キャラ側の規約で広告収益は営利目的になっている。
なのでガイノイドは怪しいじゃなくてダメになりますね…。
初代ボイロ組が誰かはともかく、そらさん含めてAHSが権利持ってるキャラは広告収益等はOKになってますよ。
音声もVOICEROIDの規約がエーアイ側に併せる形で変更になっていますので問題ないですね。


ガイノイドとLMROIDをどうにかできれば、ゆっくりについてはこの定義追加でなんとかなりそうですね。