ニコニコ大百科

>>1224
>いや、ゆっくり側からの要請でしょ、住み分けは

その言い方は「ゆっくり界隈が含めることに同意したらOK」ってことでいいんだよね？

言質を取るようなやり方は品がないから好きじゃないんだけど
ゆっくりを除外する合理性を説明できないまま反対し続けるのは
さすがにわがままなんじゃないかな。

この言葉を引っ込めたいとも言ってたけど、もう出来てしまって
そのうえ独り歩きを始めているのだから引っ込めようがないです。
なるべく健全に使ってあげるのが供養ってものでしょう。
それとも自然淘汰させるために妨害工作でもするんですか？

定義とか言葉遊びの問題じゃないし、ここで定義したからって
何の権威付けにも成らないんだから意味ないでしょ

単にゆっくりとボイスロイド等は違うものだって認識をされてるから、
一緒くたにされる事を嫌がる人もいるよね。って話だろうに

そもそも、ゆっくりってソフトウェアトークと同等じゃない？
ボイチェビ界隈では、ソフト名(VOICEROID、CeVIO等)とキャラ名(結月ゆかり、さとうささら等)で完全に分かれている。
だから、ボイチェビ界隈でのソフト増え続けるかもしれない問題に対してこのタグができた
ゆっくりでは、ソフト名(ソフトーク、AquesTalk)とキャラ名(ゆっくり霊夢、オリキャラ等)でほぼ分かれていることがない。
改めて考え直すと、ゆっくり自体が既にAquesTalk系の統合タグになっていると思う。
そうであるなら、ゆっくりをボイチェビ界隈の統合タグへ含めるのは何かおかしな感じはする。

ただ、ソフトウェアトークが現状「合成音声」「読み上げソフト」を範囲とした統合タグである以上はゆっくりも「含めるしかない」。
タグロックしてでも使う価値があるかの判断をゆっくり投稿者にもしてもらわなきゃいけないので面倒掛けるけど。

>>1231
ゆっくり界隈が同意するのはゆっくり界隈が同意するだけであって、私は同意しませんけどね
そもそもなにをもって同意のラインとするのかもわかりませんが
よもや数人のゆっくり投稿者を言いくるめた程度で認められるとでも？

ボイチェビ系だけをくくる合理性を失ったからゆっくりを混ぜることにすると言い出したのはそちら側であって、それは道義的におかしいでしょって言ってるだけなので除外する合理性とやらを説明する義務はこちらにはないでしょう
そもそもこちらはソフトウェアトークという言葉の合理的運用を目指しているわけではないのですから

供養って言ってるあたりに言葉自体が死産だったと認めてる印象を受けますねえ。成仏させてあげたらどうですか
妨害工作なんてどんなことやるか思いつきもしませんが、自然に淘汰されるなら歓迎しますよ

「ゆっくり界隈」の統一同意を得る手段を知ってるなら
まず「ボイチェビ界隈」の統一同意を得る手段を教えてくれよ

次の直近の話題はSeiren Voiceかな、5/17発売だからもう結構すぐ
出力される音声次第だけど、A.I.VOICEと同じノリでVOICEROIDタグ付ける人が現れてひと悶着ありそう
ソフトウェアトークタグはまあ好きにすればいいんじゃね？ってなりそう

ゆっくり含めたい人の理由って名前的な正しさなん？
ニコニコだけの内輪用語で業界のスタンダードにしようってわけじゃないんだから名前的な正しさなんて二の次で使いやすさ重視でいいやん

ゆっくりサイドはどう思うか人がゆっくり系のタグの掲示板ちょっと覗いたら
ゆっくり解説では話題にもなってなかったな
ゆっくり実況の方は前の運営の企画の頃にゆっくり側にすり寄ってきてうぜぇ見たいな感じで
一番人がいそうなのはゆっくり解説だったけど流れ的にこの話題の質問聞けるような雰囲気じゃなかったわ

この名称だとゆっくり排除できないフワフワ定義だけどなんとなく排除できてる！

ってある意味理想的な運用だったのを、ニコニコ運営がイベントで定義づけしちゃったからね
実際、ゆっくり単体でタグロックしてたのは運営プッシュ前は皆無だったと思うし
次回のイベントで運営が同じ定義使ってくるかはしらんけど

>>1237
「使いやすさ重視」だと名が体を表さないのは致命的な欠点だし尚更ゆっくり除外はナシかなあ

>>1239
なにがどう致命的な欠点なのか、ゆっくりを含めるとどういうメリットがあるのか実用面の視点から具体的に教えてくれよ

ゆっくりさんってソフトークってトークソフトで出力されてるんですわ…
（正確にはAquesTalkの部分的なものとかだけど）

だから、マジでわざわざ似たような名前にしたのか…これがわからない。
わざと誤解させて曖昧なまま統合しようとしたのかもしれないけど

>>1240
ゆっくりを含めるメリットというより、暗黙の了解（実際はそう見えていただけで了解といえるほどのものはない）でゆっくり除外を既成事実化することと、それによりその時その時の政情に合わせてボイロ排除でもチェビオ排除でも出来る素地を残してしまうのがデメリットとしてあまりに大きいというだけ

少数のエンジン（1つだけとは限らない）が急速に勢力を伸ばして半ばそのエンジン専用タグになりかけたとき、前例としてそれ以外のエンジンを除外する政治的判断を正当化してしまうわけだからね

それはソフトウェアトークという言葉側の都合であって、ゆっくり側にメリットがないんだよなあ

第二回10秒動画祭ではちなみに「合成音声ソフトウェア」と記載している模様
意味も通じるしある意味角が立たない言い方ではある

合成音声は合成音声でクッソ気になるんだよな
前までは音声合成って言ってなかった？
大百科もWikipediaも音声合成は記事あるけど合成音声は記事ない
なんか最近めちゃくちゃ使うようになってるけど音声合成にしなかった意図はあるんだろうか？

細かいと言われるかもしれんけど音声合成ソフトウェアから出力されたものがが合成音声であり合成音声ソフトウェアというのはなんか言葉的にもやっとする

音声合成(をする)ソフトウェア
合成音声(を出力する)ソフトウェア

後者はなんか回りくどいんだよな、まあ両方とも文脈で同じ意味って理解できるけどさ
でもなぜか最近の運営は合成音声がお好き
ボカコレの案内も合成音声使ってる

＞『VOCALOID』をはじめとしたさまざまな合成音声ソフトウェアやそれを彩る
＞キャラクターたちの作品全てにおいてボカコレへの参加が可能です。

対象：VOCALOID、初音ミクNT、UTAU、CeVIO、歌うボイスロイド、NEUTRINO、SynthesizerV…などすべての合成音声ソフトウェア

音声合成ソフトはアイボスの生放送で使われてたから避けてる部分あると思う
各社独特の言い回しあるから重複しない言葉という意味で合成音声ソフトという言葉が使われてるだけかと

アイボスだって音声合成ソフトって単語を固有名詞的に使ってるわけじゃなく
昔からのわかりやすい一般名称として音声合成ソフトっていってるのに
わざわざそれ避けちゃうのー？っていう

>>1237
結果的に名前の正しさ（通りの良さ）に寄り添ってるってところかな。
前スレの時でも「ソフトウェアトーク」だとキャラ表してないんじゃない？
って指摘があった気がするんだけど、それが残ったのだからてっきりゆっくり含めるんだと思ってたよ。自分は。

過程の話は散々したから置いといて。
業界スタンダードを目指す必要はないけど。使い勝手が良ければ業界スタンダードになる可能性もあるだろう。
少なくとも運営がそのつもりで使ってしまうぐらいには知れ渡ってきたわけで。

誰も説明しなくてもわかるぐらいにシンプルなネーミングだと思うんだけど、どうしてわざわざ限定をするのかがわからない。

そもそも、独り歩きして引っ込められないほど広まってるなら今から定義は変えられないだろうし、定義を変えてもいい程度にしか広まってないなら引っ込めることだってできるはずなんだよな
引っ込められないけど定義は変えられるっていう美味しいとこ取りはちょっと無理がある
だいたい一瞬バズってその後廃れていく言葉なんてたくさんあるんだから、一度広まったからずっと使い続けなければならないなんてこともない。造語なんだし

それから気になってるのは、結月ゆかりとか紲星あかりとか、いわゆるボイチェビ系のキャラクターだけに絞った総称は必要ないのかなっていうところ
ソフトウェアトークがゆっくりも含めるなら当然「ソフトウェアトークのキャラ」には饅頭どころか普通の東方キャラとかその他偽実況の版権キャラとかも含むことになっちゃうわけで、分離する要望は出てくるんじゃないかと思う
そうしたらかつてそのくくりで使われていた言葉と新しくそのくくりで使われる言葉が隣接することになる。またややこしさが増える

>>1242
ボイロ排除チェビオ排除とかは杞憂が過ぎると言いたいところだけど
そもそも話の前提からしてこの言葉が提唱された時に元々入ってたゆっくりを排除しようじゃなくて元々入ってなかったゆっくりを含めるかどうかじゃん
ゆっくり自体がボイチェビ界隈より大きくて勢いがあって確固たる地位を確立してるでしょ
そのゆっくりサイドに入りたいって意見があるって話でもないのにそんなに含めたい？含めるとどう便利になる？って聞きたいわけ

名称云々置いといて
趣旨に合うかどうかはパッケージにそのキャラが描かれてるか、みたいな感じがする
ゆかりんや琴葉姉妹とかは商品のパッケージになってるし、ずんだもんとかは物理的なパッケージはなくても言わずもがなだし、「VOICEROID+ 民安ともえ」もパケにはマキマキが描かれてる
でもってゆっくりはそういう”パケ”的なものがない
要するにキャラ売りされてるかどうか
「ソフトウェアトーク」という名前にその定義を当てはめられるか、とは別の話ね

ずんだもんに別のオリキャラのCVさせた動画がこのタグに当たるかはようわからん
考えてみると「あっこの声ずんだもんだ！」と反応できるかぎり、「VOICEVOX ずんだもん」というソフトウェア?に行きつけるけど、ゆっくりボイスのキャラが「ゆっくりしていってね」といった時、行き着くのは霊夢でも2ch文化でもなくAquesTalkだから違く感じるのかも
もし「VOICEVOX 唄音ウタ（デフォ子）」的なものができたらそれは”唄音ウタ（デフォ子）”になるから元の声はAquesTalkでもこのタグに該当する、みたいな

考えたことを雑に書いてみた

もともとはボイロキャラをアンソロジー的に楽しむためのタグとしてだったけど「ソフトウェアトーク」という名称がゆえにトークソフト（音声合成）ならどれでも当てはまるのではという事になってしまった感

文化が違うで棲み分けするなら
特定投稿者同士のアバターになってるふにんがす系のほうがゆっくりよりよっぽど文化違うよなって思う

>>1254
A.I.VOICEも含まれるし「ボイチェビ」でいいじゃん→その後Coefont到来
やっぱキャラクターに紐づいてるのがポイントだな→その後COEIROINK到来

ゆっくりだけ排除というのは「ゆっくりはゆっくりだから」以外でもう無理

>>1257
個人的にはあれもボイロ被り部とかそういうのに移ってほしいなぁ
その点でつつくと極めて面倒臭いことになりそうだから現状黙ってるのが一番だと思ってるけど

ふにんがす全盛期のころに声上がったけど
「VOICEROID使ってんだからVOICEROIDじゃん」という正論が勝って終わったからな
ソフトウェアトークも「ソフトウェアでトークしてりゃソフトウェアトークじゃん」が正論すぎる
文化とかわりと関係ない