4081 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:02:07 ID: jT0Q/3UpTa
>>4061
通らんよ、著作権法著作者に保障されてる権利の範囲を逸脱してる
著作権違反物を販売をして得た利益に対しては色々請出来るけど
(差し止め、損賠償etc…そもそも、それもパロディ著作権の観点から怪しい)
違法行為で知名度を得る事は違法ではないし
それを利用することも別に法的に問題ではない
そもそも知名度は得ようと思って得られるものではないから
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4082 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:02:18 ID: Vd5TuMoWCY
性と蓋然性について調べてみようか
企業が動く「可性」はある
でも企業が動く「蓋然性」は限りなく低い
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4083 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:04:42 ID: S3WIDYoG3E
メーカーが動いたケース過去にあったんだけどね。
権利者削除だけでなく、示談金支払いで終わったケースもあったはず。
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4084 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:04:45 ID: 6rG01K0jWs
>>4080
根拠は?
いつ動くかなんかわからないし
何年後かにいきなりふっかけてくる可性はなくはないでしょ?なんで断言できるの?
そしてもっと言えば今手続き踏んで動いてるかもしれないでしょ?
その可性は全否定?
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4085 ななしん
2012/01/24(火) 22:05:55 ID: 3OzJpfWnUZ
まだ企業動かない動かない詐欺やってんのかよ

動いても「のせいじゃない!実況自体がだっただけ!」だろ?
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4086 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:05:57 ID: kHGdjYbXi/
企業が面くないと感じるのは当たり前の話だ
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4087 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:06:44 ID: Jz21+HJxaL
>>4084
そんなこと言い出したらどんなことでも可性があるとできるような気がしてきた
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削除しました ID: jNBqmoSBu4
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4089 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:07:33 ID: 6rG01K0jWs
>>4081
何か勘違いしてるみたいだけどお金けしたことに対して動くだなんて言ってないよ?
お金けする輩が出てくるならもう実況とかはさせないってなるかもしれないって話だよ?
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4090 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:07:43 ID: fXP0zx95UC
企業が動く可性とか、動いてから言おう。

えっと、詭弁のガイドライン置いておきます。
3.自分に有利な将来像を予想する
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4091 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:08:06 ID: WUuz0AYLm8
>>4076
性の話なら、そもそもゲーム実況上げてる段階で同じように生じてる話だよね?
なんで今回の件が事更問題にされてるの?
企業が受ける不利益って点では、投稿者旅行記でけても痛くも痒くもない訳で、動画投稿そのものの方がかに問題なはずなんだが?
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4092 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:08:16 ID: jT0Q/3UpTa
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4093 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:09:04 ID: uMtSQHSD6U
かったのは結果論にすぎない、在庫を抱えて赤字になるリスクだってあった。

価格を低く設定すれば、それだけ数を売らないと生産コストが回収できないから
赤字リスクも高まり今後の同人活動にも

アンチはそういう危険を冒せと、買ってもいないのに責任にのたまっている訳だ
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4094 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:10:24 ID: n8Ff5ueBpQ
×企業は動かない  ○団体が動く

ゲーム企業群の団体からドワンゴに通達&圧力がかかり、ドワンゴが頭を抱えるだけだと思う。
それで多少の規制が入るかもしれないが、ドワンゴ政治力も捨てたものじゃないから、最後はユーザーが喜ぶ形に収まると予想。
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4095 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:11:45 ID: 6rG01K0jWs
>>4090
じゃあ詭弁のガイドラインから
詭弁のガイドライン引用することに関してこれをおいておこうか。

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
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4096 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:12:13 ID: S3WIDYoG3E
>>4093
けるつもりがあったとしてのリスクなら、それで丁度良いんじゃない?
けるつもりがなかったのならば、ニコニコ動画という最高の上映場があった訳だから、けるつもりだったと見て間違いないとは思う。

そのリスクがあったからと言って、それまでの結果的に宣伝となった行為が良いかと言ったらそうじゃないだろう?
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4098 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:13:10 ID: jT0Q/3UpTa
>>4089
>お金けする輩が出てくるならもう実況とかはさせない
ストローマン(存在しない権利者の意見の想像)

>お金けする輩が出てくるなら
そもそも、それを訴追根拠にすることは出来ない
著作権行使って知ってからの範囲が決まってるし前例の見逃しに異様に厳しいからな
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4099 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:13:19 ID: i2pwrkEa0S
1ヶも前に終わった話で被害者もいないのに炎上し続けてる。
第三者が論議したところで、何も終わらないのにね。
そんなにガスライディングしたいのか。
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4100 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:13:31 ID: z55PhF50Ph
なんか最近大科のトップページに上がってると思ったらなんだこれ
あんたら一体何と戦ってるんだと本気で思った

はっきり言わせてもらうけど法的な問題はもちろんモラルの問題も
そもそも何を以て「モラル」や「マナー」としてるのかが分からない
モラルがなってないんじゃなくて「不快だから」批判するの間違いじゃないの?
モラルマナーってのは「不快だから」批判されるべきであるという考えの人
あるいはそのに同意する人が大多数を占めたときに初めて言えるものだろうと

だからマナーだとかモラルだという単語を気安く使ってほしくないのよね
結局自分にとって都合の悪いものを批判するための後ろとして使われてるから
こうやって賛否が大きく分かれてる時点で既にモラルの問題など存在しない

となれば否を唱える人がいるからやめた方がいいことなのか?という方向で議論しなければならんはず
ニコ生にとっての損失だとか色々挙がってるけど自分は別に特筆すべきことだとも思わない
何が言いたいかというと批判するのはいいけど擁護側とは100%意見が交わることはいよと
つまりこの問題は主観的なもの、議論するだけ駄であるという話
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4101 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:13:50 ID: tMFt7r70Xj
まとめ動画、十分反があったみたいだな、よかった

このDVD騒動に関しては、なかなか結論が出にくいきわどい問題をかかえていると思う
でもから見ても明らか事実は、問題のきわどさゆえに、議論熱したまま終わっていないということ

は、無視し続けていればいずれ騒動はおさまると楽観的視しているんだろうが、これはそんなレベルの低い問題じゃない
もしこの騒動が本当におさまってしまい、こういう行動が問題視されずまかり通ってしまうようになったらと考えると、そんなニコニコ実況にはうすら寒さを感じる
そんな世界の異様さに、が一日もく気づいてくれることを祈るだけだ
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4102 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:14:02 ID: jy/pS0c/Xf
私もそう思います。原作最強とまで言われるを追い詰めたブライアン・ホークもさすがは世界チャンピオンと言ったところでしょう。
それでもホークを弱いと言う人ははじめの一歩をちゃんと理解していませんよ
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4103 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:14:57 ID: NxXEsz4ZoT
>>4095
いや、その突っ込みはおかしい
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4104 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:16:05 ID: n8Ff5ueBpQ
>>4093
価格だけじゃなくて、DVDの原価率と販売枚数も重要だよ
たぶん生産コスト笑顔で回収できたんじゃないかなあ
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4105 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:16:31 ID: 6rG01K0jWs
>>4100
何も具体性もなくモラルもへったくれもないなんてはまかり通らないぞ
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4106 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:17:02 ID: WUuz0AYLm8
>>4079
>ゲーム会社>ゲーム実況だよな
そだね。

>例えると上司と部下みたいな関係なんでないか?
ぜんぜん違うわww
別の事をもって例えるのって、かなり難しいことだから、この手の場で使うのは止めたほうがいいぞ。
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4107 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:17:10 ID: fXP0zx95UC
>>4095
ん?
詭弁』に対して『それは詭弁ですよ』っていうのが関係な話なのかしら。

詭弁じゃない』のに『それは詭弁ですよ』っていうパターンなら確かに『関係』だけれど。

というわけで『将来の妄想』ではなく
『実際に企業・団体が動く根拠』を述べてくれるんですね?
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4108 削除しました
削除しました ID: jNBqmoSBu4
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4109 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:18:35 ID: kHGdjYbXi/
>>4106
まぁ、上と下の関係というの言いたかった・・・。
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4110 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 22:19:08 ID: oWMCdDAoHu
だからコミケかるからないだけで語るのはやめて下さいとあれ程
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