ニコニコ大百科

>>sm30623499

>>2250
そりゃさっきまで暴れてたやつを「今はおとなしいやんけ、解放したろ！」ってガイジの思考やろ

目の前で諍い起きてるのに私には関係ないんでみたいに無視する従業員がいたら鉄道以外であっても普通は大目玉食らうぞ
それを放置して他の客がとばっちり食らう事態やそれによって電車が止まったりすりゃ大事だし、まず駅のホームなんて警察すらそんな立ち寄れん場所なんだからその辺は駅員が動かなくてどうすんだよ

＞「素人は手を出さず駅員に任せろ！」って連呼しとる人らちょっとおかしいで。
何言ってんだこいつ
素人にこそおじさんを押さえつける義務は無い。しかも客観的に見てどちらが加害者でどちらが被害者か不明。であれば激怒して怒鳴りつけながら人を押さえつけている人を制止しそれぞれに事情を効くのが正しい

旅客運送契約において乗客に対する安全配慮義務や注意義務があり
運行に支障を来すようなトラブルは駅員が注意し取り除かなければならない

>>2253
？
じゃあリーマンやなくて「私に任せてください」と言わなかった駅員が悪いってことでええんか？

>>2254
リーマンは現行犯逮捕やぞ
というか安全配慮義務て…
安全配慮義務で従業員が警察の真似事しなきゃいけないなんてなったら法体系がひっくり返るわ、アホか

>>2252
　そうはいっても死ぬまでやるのはやり過ぎだと思うのはおかしい感覚だろうか。
　少し冷静になれば、さすがに死人は出なかったと思うのは異常な感性だろうか。

>>2257
結果論やろ
逆をいえばもしもリーマンたちが押さえつけてなかったら、
こいつが暴れて誰か線路にでも落ちて死んでたかもしれん

そのときはたぶん「なんで最後まで押さえつけとかんかったんやアホ」ってネットで叩かれたやろな

急に暴れ出した暴漢を取り押さえるのは残念でもないし当然
問題は取り押さえる時に気道の確保を怠って窒息死させたことにある
現行犯逮捕は私人でもできるがその際に殺して良い訳ではない
ガタイがでかくて暴力的な性の喜びおじさんを殺したいと思う気持ちはわからんでもないがな

例えばAとBが喧嘩をし、BがAを押さえつけていたとして
警察が車でBがAを押さえつけるのを駅員がただ傍観していたとしたら駅員は注意義務違反になるな

仮にリーマンの証言がすべて真実であり、おじさんが先制攻撃をしたとしても反撃をした時点で暴力行為を行っており、正当防衛であれ不当防衛であれ犯罪になる可能性はある以上、必要最低限の防衛行為を行った後速やかに駅員に引き渡すべきだった
証言が事実だとしても電車を降りて駅のホームで警察が車で押さえつけ続けるというのはもはや私怨による私刑でしかなく正当防衛の範囲を超えている

>>2258
それこそ結果論だろ
まずおじさんが暴れていたという証拠が何もない、逆におじさん側が正当防衛だった可能性もある
独り言ぶつくさ言ってたら池沼狩りのDQNサラリーマン３人組に襲われて反撃したらそれを口実に拘束されていたのかもしれない

>警察が車でBがAを押さえつけるのを駅員がただ傍観していたとしたら駅員は注意義務違反になるな

何で法律をよく知らんのに知ったかぶりするん…？

まあ、正当防衛は通らんだろうねえ
過剰防衛か過失致死。
現場から逃げたって話が本当なら執行猶予はつかないかもなあ

サラリーマン擁護の火消しがどこも同じ論調で草生えますよ〜
加害者の続報が出ないけど特定外国人か何か？

>>2261
「池沼狩りのDQNサラリーマン３人組」ってどういう存在やねん

>>2360
おじさんが凄いガタイかつ攻撃性のある
人物だってことを忘れてるんだよなぁ…

俺ならあの体格で見るからにまともじゃない人物に襲われて「力はこれくらいで抑えとかないと相手が死ぬかもしれない」なんて頭働かせてられないゾ

ネットや自分自身の行動が喜びおじさんを殺したのは感想であり
事実はリーマンが絞殺したんだよなぁ

絞殺す余裕があるなら逃げろよ。結局正義心は言い訳で習った格闘技を試したかっただけだろ…

仮に滅茶苦茶暴れていてホームに飛び込んだりしそうだったら
それこそ駅員には制止する義務が発生するし、人手が足りないなら一般人に協力を求める場合もあるだろう
しかし今回の場合それほど暴れている様子もなく、一時的にならまだしも警察が到着するまで３０分ひたすら拷問を続けていることが異常
先におじさんが殴ってきたという証拠も無くどちらが先であっても反撃している以上喧嘩は喧嘩でありどちらも暴行罪が適用される可能性はある

>>2264
多分同じ内容ばかりで叩いてるから同じ論調で反論が返ってくるだけだと思うんですけど(凡推理)

何でどいつもこいつも頑なに駅員に危険人物の処理を任せようとしとるんや
どっからきたイメージなんか知らんかやめーや
ショッピングセンターの従業員に「危険人物捕まえたんであとお願いします」ってならんやろ？
ふつうに警察が来るまで押さえつけとけや

>>2266
だからその「襲われた」と供述しているのはサラリーマン３人組であり証拠は無い
先に手を出したのがサラリーマンであれば単なる喧嘩とその結果による殺人
どちらにせよ駅員の視点ではどちらが加害者でどちらが被害者かの判別はできない以上押さえつけは制止する義務があった
駅員は傍観するだけで押さえつけられているおじさんの話を聞こうともしていないだろう
実際四日市ジャスコ誤認逮捕死亡事件では加害者が被害者に「襲われた！」と言い被害者の方が取り押さえられ死亡している。被害者はずっと自分は被害者だと主張していた

>>2271
だから何の「義務」やねん
駅員の安全配慮義務も注意義務もこの事件と関係ないまったく的外れな概念やで

警察が来るまで押さえつけとくっていう判断は正しいで
現行犯逮捕は直接警察に引き渡すのが普通やのに何で途中で駅員をワンクッション挟むんや

>>2270
その危険人物かどうかを判別できないだろ
しかもホームに置いてはおじさんの方は暴れていない
一見すればキレて絶叫しながら他人を窒息させているサラリーマンのほうが危険人物だわ、殴られた（と主張している）サラリーマンは周囲の忠告を無視し気道も確保していない、あわよくば死んでくれと殺意があった可能性も否定できない
喧嘩してる人がいれば両方を引き離すのが当然
＞
お前が従業員だったとして客Aが客Bをこいつは万引き犯だ！と言って暴行を加えていたら警察が来るまで傍観するのか？従業員は客Bが万引きするところを目撃していない

サラリーマンに動機がないし、利益もない
喧嘩が行き過ぎて死人が出ることもさして珍しくもない

このおじさんのこと分かった気になってるけど、ニュースなら聞き流すレベルで他人事だわ
お前らにとってもな

リーマン擁護ではなく、妙に熱くなってる連中への批判

>>2273
傍観してはいけないという義務はないでしょ

鉄道警察がいた国鉄ならこんな事は起きなかったゾ。
なんで国鉄なくなっちゃったんだゾ……悲しいゾ……
今からでも遅くないから復活して欲しい。

民営化させた資本主義経済と当時の政治家が悪いゾ。

>>2273
傍観するわ
当たり前やろ？

というか、きみ言ってることちぐはぐやで
リーマンたちには「素人が手を出すべきじゃなかった」といい、
駅員には「素人だが手を出すべきだ」という

どっちやねん

>>2272
駅係員の方がこの手のトラブルに慣れてるし、教育を受けている可能性が高いからやろ。
お前もたまにはこういうニュース見て勉強しいや。
「不審者対応訓練 年末年始に向け　ＪＲ徳島駅　／徳島」
http://mainichi.jp/articles/20161214/ddl/k36/040/471000c

自意識過剰な一般人が警察の真似事して人殺してちゃあなぁ～。

>>2272
犯行を行ったという証拠が無いし動画も無いのになぜ一方的にサラリーマンが暴行されたと断言できる？お前が本人か？痴漢ですらその場面を目撃した第三者でなければ現行犯での私人逮捕はできない
電車内で衆人環視の元取り押さえるならまだしも電車から降りろと言いホームまで連行した後押さえつける必要性が無くただの私怨による私刑でしかない

>>2278
は？
仕方ないから不審者対策訓練しとるのにそれで「危険人物を処理する義務がある」なんて曲解されたらたまらんわな