1621 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 15:57:31 ID: SlTrJ65sCf
>>1616
そのうちのほとんどはさんざんやったろw
陰謀論はほんと意味ないし、逆効果だからやめろ

和田を見てみろよ、化けの皮が全部剥がれて次の選挙後はただの人確定

陰謀論取り上げろは、昭恵人喚問フンガーと(にとっては)同レベル
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1622 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 16:11:55 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>1616
政策をやる?君は何を言っとるんだ
政策を実行するのは政府だぞ?
国会において与野党で法案や予算を審議し、議決をするところであって「政策をする」ところではないし、当然政党が「政策をする」権限などない。そこらへんは中学校公民から勉強し直してみてはいかが?
ちなみに野党安保法制公文書管理、残業規制についての対案を出してちゃんと仕事をしており、それを議論しない与党の方こそ職務放棄だと言えるのに、シンパさんらは倒錯した見方をしてるんだよね
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1623 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 16:15:44 ID: 7gpruPRL0v
>>1621
いや、有耶耶になっただろ
首相外国人から献金とか普通逮捕されてもおかしくないし
鳩山なんて外患誘致にならないのがおかしいレベルだぞ

>>1622
どうやら国会は政策をする場ではないと思っているらしい
クイズコーナー友連呼するだけの連中を支持するだけはある
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1624 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 16:22:33 ID: begQqUE6yy
結局幹部級の人事権を内閣が握ってるのがネックかねえ
国会で与党に都合の悪い資料は出しにくくなるし。政治家内閣関係者の照会も言の圧力になりそうな。

ゆーか安倍首相が財務相やらなんやらの資料をきちんと確認せずに答弁してたのも結構ザルな話だよなーと
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1625 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 16:29:04 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>1623
意味わかってる?国会がどうやって政策をするの?国会によって決まった政策を実行するのは政府だと思うんだけど?
政策遂行体は政府だと思うんだけど?
国会が政策をするってどういうこと???
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1626 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 16:45:00 ID: Ub8Wm5Ap2Y
7gpruPRL0vは多分義務教育レベルの知識すら欠如してる可性もあるから念のため

国会では法案を審議する。そして可決された法案に基づき、行政府は政策を実行する。つまり国会行政府にさせたい、させるべき政策があればそれを法律という形で表し、行政府はその法律に基づき政策を実行する
7gpruPRL0vクンの言う「国会が政策をする」と言うのは、国会政府の役割を担うという、憲法に書かれていない、他の民主主義国家においても為されていないことを国会がやっているということになるが、そんな事例を7gpruPRL0vクンは知っているらしい
そんな事例があるんなら、7gpruPRL0vクン、是非教えてくれたまえ
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1627 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 16:45:18 ID: Tm8LA/zfoF
>>1613
人喚問によって何も出てこないなら野党実績になるわけないよ
この掲示板的には野党ける口実は増えるだろうね
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1628 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 17:16:39 ID: aMsVziYFAe
安倍総理自体が行政府の長か立法府の長か区別がついてなかったぐらいだから、その支持者の中にも区別がついてないものがいるのではないか、と思ってたが、やっぱりそうなのかなぁ……

ちなみに財務省公文書偽造以上に、緊急に処理すべき重要な件はほとんどないね。
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1629 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 18:05:19 ID: sq/6BQjupC
そりゃ他にもこのには山ほど解決しなきゃいけない問題があるけど、行政を支える官僚たちをコントロール出来ていない現政権には任せたくないな
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1630 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 18:19:46 ID: 9+0pgkGGGY
>>1628
三権分立ってなんであるの?スムーズ仕事出来ないじゃん、くらいは思ってそう
というかそう言う制約って本来民側から出すべきだけどヨイショ連中もそう言うの要らなくね?って人多いしなぁ
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1631 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 18:20:13 ID: Ub8Wm5Ap2Y
政府によって解決しなきゃならない問題は、すべて組織内において文書、記録に基づいて行われる
いわば国家が組織体として成り立つ上での土台であり、またこれに対する信頼性によって国家国家たり得る
厚労省データ問題もそうだが、その根本である文書、記録が意図的に改竄されていて信頼性が崩れるとなれば、今後の政府による政策説明においても疑われてしまい、国家国家たり得るための根本が崩れてしまう事になる
だから他の問題を解決するためにも、その前提となる公文書の信頼性を再確立しなけりゃいけないという意味で今は国家危機なわけだけど、この重大性を認識できない者は国家レゾンデートルを否定しているに等しいんよね
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1632 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 18:25:15 ID: rae5iaUyWK
レゾンデートルってのは存在理由って意味らしいけどわざわざ分かりづらいカタカナ使う必要っていよね
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1633 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 18:27:13 ID: MoN6/K0iSP
とりあえず佐川の喚問は決まったことだし、その結果を待とうじゃないか。
どのみち与党をその気にさせなきゃ、他の人間の喚問はできん訳だし。
それは佐川への喚問で、どれだけのものを引き出せるかに掛かってる。
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1634 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 18:29:15 ID: timp2g+fIi
>>1629
強く同意するが難しい問題だな
自民党政治)時代 省庁が殿化し首相大臣の抜きや追い落としを行う
民主党時代 官僚をそもそも揮・連携できず物事を進められない
安倍時代 官邸導により官邸への忖度が進み省庁内で権力の椅子を狙いリーク合戦
どれもこれも何だかなでコントロールできる日が来るのか悲観してしまうよ
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1635 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 18:29:51 ID: Ub8Wm5Ap2Y
自民二階俊博幹事長、安倍昭恵氏喚問「今は不要」
>安倍昭恵首相夫人の人喚問について「昭恵氏が一連の問題を導したわけではない。必要が生じた場合は別だが、今は呼び出す必要はない」と述べた
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180325/plt1803250044-s1.htmlexit

ハナから呼ぶ気がないのはわかってるけど、幹事長としての発言として見ればいろいろ考えさせられる
自民党としては断固反対だったのが、二階幹事長のこの発言は現在安倍との距離感を匂わせてるね
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1636 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 18:45:52 ID: SlTrJ65sCf
>>1634
忖度だったり面従背だったりと
コントロールが容易じゃないって事が知れ渡っただけでも進展なのかも知れない
独裁だ独裁だと批判する人も居るが、現実はこのザマ
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1637 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 19:02:30 ID: MoN6/K0iSP
ところで改めて例の文書読んでみたけど、地盤のくだりの改竄具合が結構ヤバい気がしてきた。
刑事は難しいと思ってたけど、もしかしたら「虚偽」と言えるかもしれんね。
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1638 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 19:37:28 ID: UzXTS+Z2lM
ああ、分かった。
多分、政府=国会という勘違いしてるんだ。
日本は厳密な三権分立じゃないから勘違いしてる人多いけど。
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1639 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 19:42:54 ID: SlTrJ65sCf
>>1637
そこ、経緯を端折ってるだけで結論は変わってないから虚偽にはならないと思う

学園側の「軟弱地盤じゃん、安くしてよ」に対して、
不動産鑑定士に相談したら「安くするしかないですねこれ」
って結論でしょ

どの程度の地盤改良が必要かはウワモノ次第だし、
それを理由に土地の値段がどうこうなるものなんだろうかと疑問ではあるが…
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1640 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 20:34:57 ID: MoN6/K0iSP
>>1639
地質調会社の「軟弱地盤とは言えない」という意見がすっ飛んでる。その上改竄後の文書では「専門に確認するとともに」としながら、
不動産鑑定士の「賃料にする」という見解に繋げている。
これは地質調会社と不動産鑑定士の意見が、「地盤に問題がある」で一致している、と誤認させようとしているんじゃないか?と思った。
まああくまでこれは感想で、捜機関がどう判断するか分からんけど。
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1641 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 21:02:48 ID: SlTrJ65sCf
>>1640
そこだけ見るとそう読めるんだけど、
賃料のくだりで結局、地質調会社 → 不動産鑑定士と相談したことになってる

で、結局、打ちの費用は出せない、で終わってるはず
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1642 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 23:02:16 ID: MoN6/K0iSP
>>1641
打ちの費用は出さない」としているのはその通りだが、
結論としては「貸付料及び将来の売却価格を評価する際考慮する」だよ。これは改竄前後で変わらない。
但し改竄前には、この評価の際に今回の調結果を踏まえる旨が書いてあったが。
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1643 ななしのよっしん
2018/03/26(月) 11:52:09 ID: oXEQnN+/Lg
近畿財務局は「安倍昭恵」名を知る前から友に有地売却方針 決済文書改竄
http://www.sankei.com/politics/news/180326/plt1803260006-n1.htmlexit

時系列整理したらこうなるってさ
この流れで昭恵呼び出すのはかなり理筋にみえるが
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1644 ななしのよっしん
2018/03/26(月) 11:54:30 ID: 4CpsAG56fS
結局籠池氏が有利な条件を強引に引き出すために勝手に政治家名前使ってただけってこと?
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1645 ななしのよっしん
2018/03/26(月) 12:10:05 ID: oXEQnN+/Lg
もともと有利に進んでいた中でダメ押しとして政治家名前を拝借
政治家名前を出された後は返答の仕方は変わったものの近財の方針自体は前と後で変わった様子はみられない
で、昭恵が名誉校長になったり秘書が問い合わせしたっつうのは契約が終わった後
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1646 ななしのよっしん
2018/03/26(月) 12:34:38 ID: UzXTS+Z2lM
しかし、そうなるとやっぱり国会提出用公文書の改ざんなんてリスキーなことやったのか理由がわからんなあ。
しかも昭恵氏の名前を消すとか。
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1647 ななしのよっしん
2018/03/26(月) 15:00:32 ID: CrghkXyF67
値引きも昭恵の名前が出る前から決まってたの?
そうだとすると>>1643の記事的に鴻池の圧力ということになるが
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1648 ななしのよっしん
2018/03/26(月) 15:12:13 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>1643
あのね、今回の事件、当初から何が問題視にされてるか分かってる?
売却にあたっての8億の値引き、ゴミ処理費としての8億の根拠でしょ?
時系列ちゃんと見な
安倍昭恵が名誉校長就任した翌年に「神が吹いて」突然8億値引きが決定したわけだよね
そこが最大の問題点とされてるわけだよね
産経報道も悪質だが、それにまんまと乗っかる者も大概だな
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1649 ななしのよっしん
2018/03/26(月) 15:24:38 ID: Ub8Wm5Ap2Y
さらに悪質なのは竹下の発言である「時系列を見ると、すべて決まった後に昭恵さんが動いた形になっている」というところ

昭恵が学園に関わる前の段階では「すべて決まった」どころか今回の問題とされてる部分は何も決まっていない状態
昭恵の名誉校長就任後に本件について「全て決まった」事になる
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1650 ななしのよっしん
2018/03/26(月) 15:41:24 ID: oXEQnN+/Lg
値引きに関しては大阪航空局が導っつう文書が出てきてるはずだが
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