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トランプ大統領：「私の友人の安倍総理と話をすると総理は“ほほ笑んでいる”」
　トランプ大統領は中国への貿易制裁を決定した席で、安倍総理の名前を挙げ、日本についても貿易問題への不満をあらわにしました。
　トランプ大統領：「（安倍総理の笑みは）『こんなに長い間、米国を（貿易で）出し抜けたなんて信じられない』という笑みだ」
　トランプ大統領は日本をはじめとする国々によってアメリカが長年、貿易赤字に苦しめられてきたと主張しました。さらに「こうした時代は終わった」と強調しています。
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_international/articles/000123547.html

あれ、北朝鮮対応での日本ハブといい、トランプすら安倍を見限り始めた？

>>1528
籠池氏の証言で重要なものはいくつかあるが、いずれも「正々堂々と発言していたから」ではなく、「証言と他の情報に整合性があった」ことから重要視されている。

いちばん重要なのは安倍昭恵氏の公設秘書、谷査恵子氏からのFAXだろう（このFAX自体が、籠池氏の国会証言まで官邸側から情報として出なかったのも、内閣にまともに調査する気がないとしか思えないものだったが）。

このFAXの返信で、財務省は次年度予算での処理を約束しているので、普通に考えるとこれは権力を利用した明らかな便宜供与だが、「公務ではなく、昭恵氏の知らないところで谷査恵子氏が勝手にサービスした」というアクロバティックな解釈を取っている。

昭恵氏に確認するのは、例えばこのような内閣の解釈が正しいのか（昭恵氏は、谷査恵子氏が勝手に行動することを許していたのか）になる。
他にもいろいろ聞くべきことはあるけどね。

安倍首相の名前を勝手に使った集金の期間とか
事実と違っていたと思ったな
寄付金も返したはずの10万円がその後なくなっていますが

整合性のおかしい部分はありますねえ

昭恵夫人を証人喚問した場合寄付金やら土地に
案内した時の発言で一致しない可能性が高いですね
その場合マスコミは籠池の発言を信用して昭恵夫人
の発言は信用できないとするとしか思えません

今後の証人喚問に期待できないのは
籠池の証人喚問をマスコミが恣意的に
利用するだけでしたからね

>>sm32929479

森友学園事件は公文書偽造という政治行政の問題だけど、迷惑防止条例でもSNS規制という民主主義の問題が顕になってるな。
日本壊れるの早すぎじゃね。

>>1526
核実験したり
日本海にミサイル撃ち込みまくったり
身内を堂々と毒殺したり
国民が飢え死にしたりエリートの兵士ですらも食べ物が無くて便を食べるから体が寄生虫だらけだったり
幹部を公開処刑したり、元カノの写真を見せた人達を処刑するトップがいる国の方がマシってマ？

>>1533
政府にとっては事実解明と、後ろめたいことがないんなら証人喚問で誰がどんな発言しようが全く不都合はないわけだよね？
ならむしろ積極的かつ率先して応じればいいのに、なーんで拒む理由があるの？って話

内閣が情報を出さないことに対するありとあらゆる擁護は、内閣の部下で行政府たる財務省が文書改ざんやメモの破棄などの証拠隠滅を行った時点で無理筋なんだよね。
証拠隠滅を図った側には普通の裁判ですら大きなペナルティがある。
今後財務省だけが全て悪いという筋書きの証拠しかでてこなくて、首相がそれにつじつまの合った答弁をし続けても、政治家や昭恵氏の影響を示す証拠が破棄された可能性は常に残り続け、疑惑は０にはなりえない。
今後麻生氏が調査を終えて、「問題はこれだけです。全部近畿財務局が悪いんです」と言ったとしても、それは所詮は『主張』にすぎず、事実であると単純に認めることはできない。調査機関が中立ではなく、証拠がいくらでも改ざんされうる、欠陥のある調査なのだから。

だからこそ、内閣は何も隠さず、求められた情報を全て公開して検証させるべきなんだよね。全てを公開してもまだ隠蔽の可能性は残っているが、今できる誠実な対応はそれだけしかない。

だから検察が動いてるんじゃないの？

>>1533
籠池氏が記憶違いの訂正を証言中に行ってるし、そもそも寄付金については、それこそ議論対象となってる。
昭恵氏が一致しないとしても、それでやっと対等の調査ができる。
いずれにしても、証人喚問をやらない理由にはまったくならないね。

>>1538
地方検察、つまりは今回で言えば大阪地検だが、彼ら単独で国政、特に国会議員が絡んだ不正の調査を行うには限界がある。
国会議員には不逮捕特権があり、内閣の大臣は憲法75条で守られているため、満足な捜査は難しい。

よって内閣・行政の調査をするには、国会での証人喚問や参考人招致が重要になる。国民の代理人である代議士が発行する、立法府の国政調査権は、憲法の中でも最も重い権利だからだ。

つかここで国権の最高機関であり政府をチェックする国会が国政調査権発動しなけりゃ存在意義なんてないよね
国会は政府の下請け、翼賛機関でいいっていうんなら日本は中東独裁国家や北朝鮮と同レベル

>>1539
色々教えてくれてありがとうございます、証人喚問の意味が分かりました。
いずれやっても問題はないんだなと思いました。

ただ「やましい事ないなら何でも出来るよなオラァ！」というような暴論を聞く必要はないと感じます。
>>1537は改竄前後の文書が両方公開されてるのに『まだ隠した可能性がある』と悪魔の証明を要求してますし。

>>1541
＞『まだ隠した可能性がある』と悪魔の証明を要求してますし
国会提出用の公文書を改ざんなんて言う前代未聞のことをやらかしたんだからそりゃ疑われるわ

>>1541
「やましい事ないなら何でも出来る」と言ってる人はあんまりいないと思う。野党も基本的には森友・加計の公文書を第一に追求してるし。

ただ国会提出の公文書改ざんは前代未聞なので、「改ざん前の公文書」が本当に改ざん前かは、チェックする必要がある。
今回だと、国交省が財務省から渡されて3/5に内閣に報告した「国会に提出されたのと違う改ざん前の文書」も、実は改ざん後だった、ということが分かってる。
どれが本当の公文書かまだ調査中という状況で、本当にヤバイ。

個人的には、裁量労働制の答弁に合わせるように、わざと国会に間違ったデータを出していた厚生省、スーダンのPKOのときに日報を隠していた防衛省あたりも、財務省と同様、公文書改ざんに手を染めてないかをチェックする必要があると思うな。

籠池証言の矛盾でググればヒットします
安倍晋三記念小学校という嘘も付きましたね
証言と他の情報に整合性があったてどういう所ですか？

証人喚問だけは例外的にマスコミが公平に
扱ってくれるとでも思ってるんでしょうか

>>1544
FAX関係以外だと、籠池証言では複数の政治家の名前が出て、その後個別に関与が確認されてます。中には認めてない政治家もいますが、その後の調査で関与が確認されてます
例えば北川イッセイ氏は本人が否定してましたが、改ざん前の公文書に名前があり、関与が明確になりました
あと、財務省から身を隠せ、と言われたという証言もありましたが、今回の件と符号しますね

それと、安倍晋三記念小学校が嘘だったかどうかは、そもそも財務省下で公文書が改ざんされてたことがわかったので、今は確認できてない状況ですよ
（黒塗りのものと、そうでないものでフォーマットが違う疑惑があり）。
全部、状況がひっくり返ってます

>>1541
>>1537をちゃんと読もう。
悪魔の証明が不可能なのは誰もが承知している。
そんなものは求めようがない。
しかし、証明隠滅した側が悪魔の証明を盾にすることは出来ない。
安倍せいけんだから許してるのかもしれんが、行政府に許すとマジでやりたい放題できる先例になるよ。
証拠隠滅やったもん勝ちになる。
そして一度許せば二度目以降、他の首相の時も認めなきゃいけなくなる。
だから、せめて次善として全ての情報を第三者が分かるように公開しなけりゃいけないと言いたいわけ。

253 ： ななしのよっしん ：2018/03/09(金) 22:34:24 ID: ao/QPic7f+
気に入らない内閣を自爆テロで責任を取らせるという形で潰せることのどこが政治主導なのやら

誰かとそっくりなレスだったな

ふと思い出したが、推定無罪もそうだけど悪魔の証明も元々の意味を離れて使われすぎだよなあ
反証困難な証明のことを言うけど、単に消極的事実（「ない」こと）の証明であれば反証困難という意味ではない
いや、一般用法では「消極的事実の証明は悪魔にしか証明できない」の意味で使われるけど

それにも関わらず、推定無罪や悪魔の証明をまるで普遍的な法学用語かのうように持ち出されることがある
特にニセ科学批判者がこんなニセ法学を持ち出してきたりすると心底がっかりする…というか迷惑

>>1548
つーか文科省とかよりにもよってこのタイミングで推定無罪と悪魔の証明ガン無視で前川殴りに行って類焼させてるわけで、最早紳士協定にもならないじゃんっていう
んで独立したお家騒動ならまだしも、見事に黒幕の自民党員が発掘されてると

森友も結構やばいのに今度は日米関係か
何か笑えてくるわもう・・・

トランプ当選直後に祝いに駆けつけるほどの忠犬っぷりを世界にアピールおきながら、結果として鉄アルミ製品の関税対象と北朝鮮対応での日本ハブを見るに「外交のアベ」とはギャグか何かとしか思えんね
安倍のやってる事は外交では無く単なる旅行である「外行」でしかないって事がよく分かる

地位と知名度のある昭恵さんや右派関係者が利用された可能性も否定できないかなと思えてきた
そしてビビった財務省が”忖度”した
流石に知っていても、首相個人が直接関与するとは考えられないが
俺自身は左派になるんだろうが、右にも左にも流されやすいから真実を見抜けないけど

>>1551
プーチンに北方領土で完敗してる時点で安倍の外交なんてお察しでしょ

そういやアレだね、政府与党は昭恵が「いい土地だから進めてください」というのは籠池による伝聞でしかないって言ってるけど、昭恵はそんな事を言ってないという安倍の答弁も伝聞でしかないよね

>>1553
費用対効果を考えたら安倍ほど国富を無駄遣してる奴っているのかな？
「自由の孤」だっけ？アレなんだったんかね

>>1554
例えばさ、貴方や貴方の近くの人が犯罪者ですってネットで書き込まれたとして
そりゃ絶対、証拠はあるのか？って言うし、名誉棄損とかで訴えてもおかしくないわけじゃん

只そう言ってる人が居ましたで犯罪者に仕立て上げられるのは糞ですよ。

>>1554
「いい田んぼが出来そうですね、って言われた」と籠池が証人喚問で答えてる

なぜか野党が今接見したら「前に進めて」間違いない！になってるけどｗ
ま、同時にこの２つとも事実ってこともあるけど、それなら証人喚問時に言ってるだろ？

>>1555 >>1556
この発言が事実だったとして犯罪性ないと思うんだけど
例の100万円寄付にしてもそうだけど
ただどの道両者の意見が真っ向から食い違う以上、双方共に直接話を聞くしかありませんねーっていうか案件ではある

いい田んぼができそうですね、という昭恵の発言のあと、籠池が学校建設の土地だと答えると、例の改竄前の文書に書かれてあった内容に繋がる、という事らしい
いずれにしてもどちらも伝聞でしかないわけだから直接引っ張って来た方が手っ取り早いわな

あと蛇足だが安倍や自民が何も問題はない、関与もないと強弁するんであれば、そもそも昭恵はあの時名誉校長を辞める必要も無かったのでは？とは思う

財務省に前に進めてと言ったら関与だが、籠池に対して進めてと言ってもただの会話でしかない。
なぜかマスコミと左翼が後者を前者であるかのように印象操作してるだけ。
これこそ事実の改竄だろう。

トランプも先はない独裁者に用は無いでしょう
アメリカは嫌いですがよくわかってますね

これでもまだアベ信者はアベを持ち上げるのでしょうか？
いい加減目を覚ましましょう
今は市民が一丸となってアベを退陣に追い込むいことがアジアの平和のためなんです
目を覚ましてください、そしてみんなで力を合わせましょう
独裁者を倒してきたのはいつだって市民の力なんですから

>>1558
その自民は100万寄付と同様に昭恵のこの発言すら否定的である
事実だとしてもそれ自体法的問題にならないにもかかわらず。
つまり安倍や自民は問題のないところで否定し昭恵を隠す事によってこれをマター化してしまった、要するに同じ土俵に上がってしまったわけなんだね
あと関わってないってんなら昭恵や谷を国会に呼んで喋らせても何も不都合はないはずなんだけどねぇ