871 ななしのよっしん
2020/08/08(土) 22:58:08 ID: lavbGmDN6V
>>870
いくら先人が嫌な思いしたとしても、しもがその先人になれと言うのはおかしいし、そもそも先人のおかげで「嫌な思いをしないでも済むようになった」と言えるのが今の世の中だろ
これももう一度言うが、「障害者が苦労して当たり前という考え方自体変容している」ってことだ
それに少年期からの障害者と健常者の分離が生む、障害者側への理解が進まない社会について、何も見解をもらってないところも見過ごせないな

>犠牲者を出さない社会変革とやらだと挨拶自己紹介程度の手話と聴覚障害者を招いてなんかいい話をするのが精一杯。
それはあなたが精一杯だと思ってるだけでは?
少なくとも今の学校に要されている準はそんなお為ごかし程度のものではないし、子供たちにとって手話を覚えるのが理なら支援のための人員を配置するとか、教員が仲立ちとなって支援を行う方法を模索するだとか様々ある
そうしてくれるようめるのは高望みでも何でもなく、障害者が健常者側に混じって生活を行う上で当然の権利だとも思うね
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872 ななしのよっしん
2020/08/08(土) 23:51:03 ID: VdtShLW/01
>>871
その先人になってしまったのが西宮。
お陰で石田先生手話を覚えたし、今後来る生徒は少なくとも手話を扱える先生、聴覚障害者の生徒を経験した学校に通える(イジメられるかどうかはその人次第だけど)

支援のための人員を配置するとか、教員が仲立ちとなって支援を行う方法を模索するだとか様々ある…とは言うけど、それが出来るのは二人から。

けれどどの聴覚障害者はしも二人になりたい。一人は嫌。

いくら知識で学んでも実際に付き合わないと分からない。
犠牲者のない社会…っていうお前だって初めて聴覚障害者と接することになったらいくら本を読み込んでも実際に付き合ったら最初は沢山失敗して嫌な思いをさせるだろ。
そして二人の聴覚障害者と接する時はその失敗を活かせるようになる。
二人三人四人…ともっと沢山の人と関わって行けばそれだけスマートに出来るようになる。

お前が仮に本を読んだだけで接した事もない聴覚障害者の全てが分かるスーパーマンなら話は別だけど。
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873 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 00:04:10 ID: VdtShLW/01
しょうこママの失敗は、二人として扱って欲しいのに最初の一人となる学校に行かせた事。
論、そのお陰で学校はいい経験を得たし今後来る聴覚障害生徒への対応や理解は前進したと思う。
イジメが起こらないとは言えないけど。

けれどしょうこがなりたかったのは二人
手話が出来る先生がおり、聴覚障害者を扱ったことのある学校生徒」になりたかった。
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874 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 13:22:01 ID: icTTMw+jx/
川井が自分の醜さを理解していて、いじめをしたこと全部覚えていたら発狂するだろうな。が自己防衛を選んでいるんだろうな。
その後が描かれていないが、それに自覚して気づいた時にぬくぬくと生き延びていられるかな?
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875 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 23:35:10 ID: 9B5U6auy2w
最初の一人が犠牲者にならなくてはいけない社会の未成熟さを嘆くのはわかるけど

失敗を受け入れて登場人物全員が成長する過程がこの漫画題なわけだから
成長するための失敗すら否定するのはどうなの? つまりこの漫画を否定したいのか?
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876 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 22:34:12 ID: icTTMw+jx/
全員が犠牲者になれば万事解決(極論)
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877 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 21:18:07 ID: wzNYWnK1Jr
結果論では有るが西宮は転校させずにずっと聾学校に通わせておけば平和に過ごせてただろうし、石田まなかっただろう。

エゴが1番悪かったという事だろう、障害者なのはしょうがないと受け入れて難な選択をすれば良かったという話という事だな。
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878 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 23:36:07 ID: +O3MllFgDU
西宮万死に値するのは、同じ過ちを2度重ねたからなんだよ。
「ああこの子普通学校理なんだ」と門小の前の第二小で気付いてれば、少なくとも門小は被害を受けなかったし硝子も「死にたい」までは言い出さなかったかもしれない。
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879 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 05:50:47 ID: VdtShLW/01
「そうしなきゃ健常者に障がい者の理解は得られない」
的な理論は、正論だと思うしそれなら意味があるんだけど硝子とそのはその為に健常者の学校に行った訳じゃないからね。
「障がい者に理解のある学校に行きたい」
のであって
「障がい者に理解のある学校にしたい」
訳じゃない。

あの母親は「障がい者に理解のない学校」に入れたに「障がい者に理解がない」と怒ってるから浅はかというか罪が深い。理解が欲しいならその学校行けばよかったのに。
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880 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 06:04:55 ID: VdtShLW/01
結局、硝子ママ自身に障がい者への差別意識が働いてて健常者と同じようなにしたい気持ちが強いから理だったんだろうね。
「健常者がの障がい者を理解して配慮して欲しい」じゃなくて「が健常者と同じようになって欲しい」の人だから、ろくな説明もせず最低限の注意もしなかった。
そこから折り合いを付けての聞こえないを認めて差別しなくなる成長もこの本の醍醐味。
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881 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 09:08:17 ID: icTTMw+jx/
禍福も糾える縄のごとしというが、いじめ加害者の一部は福しか味わってない。全部幸福の縄で構成されているんじゃないのか?
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882 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 16:30:36 ID: wiQehMRxZ9
これと似たような経験したことあるよ

具体的には冒頭のいじめ描写『だけ』省いた感じかな?
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883 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 15:34:22 ID: 6EcUQVvvnY
映画硝子の片が聞こえなくなった描写を追加したのは
どんどん追い詰められていく感じを見せて
自殺の遠因にしたかったのかな?

最初よく意味がわからなくて
婆さんの診察してるのかと思った
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884 ななしのよっしん
2020/08/21(金) 23:48:25 ID: 1Hr8rB0nR+
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885 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 19:43:00 ID: wqgmx3b5PD
花より男子道明寺見てると石田や植野や川井くらい許してやれよと思う
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886 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 21:18:22 ID: wzNYWnK1Jr
もしも石田と西宮の立場が逆だったらどんな話になっていたんだろうか?

転校してきた健常者の西宮と同じクラスに居た聴覚障害者の石田だと性格はかなり違ってそうでそれはそれで面そうな話になりそう。
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887 ななしのよっしん
2020/09/02(水) 03:17:38 ID: VdtShLW/01
ぶっちゃけ聴覚障害あるんなら手話すらも使えない健常者の学校じゃなくて、キチンとした学校に通えば良かったんだよ。
わざわざ何の配慮もサポートもない健常者学校だと分かってるのに理矢理ねじ込んでおいて、キレるのはそりゃないでしょ。
だったら最初っからその手の学校に行けばよかったのに。
何のためにわざわざ自分の子と他人を不幸にさせてんだろ。
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888 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 00:11:00 ID: 94JCYbQQEF
この映画は恐らく被害者視点加害者視点?のストーリーを描いた物語だと思って途中まで見てたけどいじめられっ子の自分からしてみればただ単に加害者たちをかばうだけの映像にしか見えなかったし障害者と健常者の間はかなり差があるしグレーゾーンがあるだけでも障害者扱いを受けてしまうから障害者だと聞こえが悪いのに別の呼び方がないのはなぜだろうか?
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889 ななしのよっしん
2020/09/18(金) 18:24:47 ID: VdtShLW/01
マイルドな呼び名を禁止されてるからだよ。

まだめくらとかつんぼとかの方がマイルドなのに、なんでわざわざキツくて誤魔化しの聞かないストレート名前にしてるんだろ。

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890 ななしのよっしん
2020/09/19(土) 17:17:58 ID: L/oFnxaUE7
きれいなアウトレイジ
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891 ななしのよっしん
2020/10/09(金) 18:37:34 ID: VdtShLW/01
男女にすると結局は好きな子イジメ男子と満更でもない女子の話にしかならない。
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892 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 22:02:42 ID: wzNYWnK1Jr
もしこの作品が東京卍リベンジャーズみたいなタイムリープ系だったらどんな話になってたのかな?

まあ始まりは石田が西宮に再会しようと向かってた所で事故って小学生時代に戻る感じになってたとは思うがな。
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893 ななしのよっしん
2020/10/20(火) 21:06:30 ID: VdtShLW/01
その時点で過去に戻ってたら、西宮にベッタリで仲良くイジメられてたと思うよ。
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894 ななしのよっしん
2020/10/20(火) 22:00:58 ID: wzNYWnK1Jr
>>893
タイムリープ石田手話出来るから西宮の孤立はある程度緩和してたと思うし、合唱コンもエスケープか体育館のブレーカーを落として有耶耶にするくらいは出来てたかもな。
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895 ななしのよっしん
2020/11/07(土) 14:41:25 ID: v6mbj6wl5E
石田は小中報いを受けて当然とはいえ、島田がムカつく
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896 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 12:51:21 ID: VdtShLW/01
島田島田で描写されてないだけで結構なにあったり苦労してるのは示唆されてるけどね。
石田は自分が世界一不幸だと思ってたから石田視点で進んでる時は彼が一番報いを受けてるように見えてたけど、他の視点に行けば川井偽善者だと嫌われ孤立してるけど知らないフリしてたり。
他の登場人物も色々なに会ってる。
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897 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 18:51:54 ID: icTTMw+jx/
>>896
島田!?表面上はぬくぬくと生き延びているような気がするけど…。フランスに行ってるようだけど、差別いじめを受けてる可性も高いな。しかもコロナもあるし。
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898 ななしのよっしん
2021/01/21(木) 13:10:38 ID: hTecO9gtgj
辛い想いをしたり謝ってるのを見て、自分がとんでもない事をしたと実感するのがリアリティあって良い
悪い事をした自覚はあっても、それがどれほどの事なのかを理解するのは子供には難しい
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899 ななしのよっしん
2021/01/27(水) 12:53:48 ID: icTTMw+jx/
いじめ加害者たちが青年期 壮年期になった時そのツケが回ってくるのか…。
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900 ななしのよっしん
2021/01/27(水) 12:59:21 ID: cKZFk1pn7W
色々と考えさせられるね・・・
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