艦隊これくしょん〜艦これ〜

52861 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 17:51:08 ID: jqdihb+tTi
>>52851
マップだから」飛行ユニットしか出せないとか、「基地襲撃シナリオだから」大ユニットが出せないとか、きっちりシナリオで理由付けされてるでしょ
艦これにはそれすらいんだよ
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52862 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 17:57:37 ID: dnnYqdUkTD
>>52861
大淀さんが一応説明入れているやん……
ていうか、その御題攻略するから面いと思うんだが
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52863 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 17:59:12 ID: g2oDxCIpLr
私はお題攻略するより好きな艦娘達で攻略したいです
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52864 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:01:36 ID: hNlD7KFEyM
>>52859
大丈夫ミリタリー知識なしで萌え豚は有名だとか史実での活躍などわからんから、絵とだけで
お気に入りの艦娘を決めて優先的に覚えた
その結果なぜか朝潮型駆逐艦ばかり育成が捗っているが何も問題はない
逆に有名でも好みじゃない子はいまだにレベル1のまま…武蔵ですら1度も出撃させてない
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52865 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:05:58 ID: dnnYqdUkTD
>>52863
結局は、そこらへんが縛りゲームとして楽しんでいる人間と嫌という人間の溝かな?
枢軸縛りの件もそうだし、互いが互いにどこかで妥協するしかないんじゃないの?片一方が折れるというのもおかしい話わけだし
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52866 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:10:49 ID: g2oDxCIpLr
原因不明の理不尽さはゲームとして楽しむにはなかなか難易度高いと思う
ましてやこれキャラゲーゲーム性と言うほどのゲーム性はないし
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52867 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:12:09 ID: qo41/cKmBR
前にも言ったけど連合艦使いたいなら戦艦少女鋼鉄少女やったら、艦これに拘らないのならだが
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52868 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:13:22 ID: dnnYqdUkTD
>>52866
なんだよそれ、楽しんでいる人間をどう思ってんだよ?
は前回のイベントも前々回の同様に大満足だし、と同様の感想の人だってごまんといるだろ。
原因不明の理不尽さはゲームとして楽しむにはなかなか難易度高いと思うって、その言いはないだろ。
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52869 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:17:42 ID: mMn176Gn7n
>>52861
52862さんが既に言ってますが説明ありますよ…
感情的に納得できないだけでは?

スパロボの基地襲撃のサイズ縛りですが、そのシナリオ情報収集のためでも
人質救出のためでもなかったです。
ダイターンで基地踏みつぶせばいいだろ」って意見と同じようなもんですよ、それ。
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52870 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:20:18 ID: +VgAEQMo+I
やっと飾り24個…まだ先はあるけど、ある程度処は付いてきたかな。
しかし分かってたけど楽しくないな。ボス到達率と資材消費の関係上、1-4と1-5、偶に気分転換で2-5をぐるぐるしてるだけだし。北方域以降は撤退率も資材消費も嵩みがちだから面倒だし。

現行の問題点は、残りの枢軸系実装艦がほぼ駆逐とか以前に、運営に「ユーザーを楽しませよう」って気持ちがい事じゃないかな。それがあったら今年のがあんな事にはならなかっただろう。「掘り」が基本ユーザーにとっては苦行って事も理解してないようだし。
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52871 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:20:41 ID: jqdihb+tTi
>>52862
大淀さんは「なぜ制権や制権を確保してから輸送しないのか」「なぜ強力な艦娘が制限されるのか」
等、当然発生するであろう疑問に答えてるか?
輸送作戦が終わった後の掘りで、輸送艦隊を使わなきゃイカン理由は?

あと、何より「その制限プレイは面いか?」が一番大事なんだがな。
レベリングの意義が薄く戦闘に出したら後は祈るだけ、狙う敵すら選べない艦これと違って
戦略や育成や精神コマンド等でプレイヤー戦闘に大きく介入できるスパロボとはその点で根本的に違うから
本来は較に出すべきではないんだが
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52872 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:22:58 ID: xqRfJS/pN1
g2oDxCIpLrとPNdrQlJ3erは触れちゃいけないIDだって何回も言われているから
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52873 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:24:07 ID: BV6UMty2Cm
できるだけ個人の意見を排して今回のイベントを例に意見するとしたら

戦艦空母まで出せるのに駆逐艦が輸送させられるE3とか
輸送が終了してもルートで+1戦余計に戦ってボスに向かうE5とか
もうなんか色々論外な掘り+イタリア艦要されるE4みたいに
ゲーム内の設定と運営の意図のちぐはぐさがゲーム性にマイナスに働いてる結果では?
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52874 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:25:45 ID: dnnYqdUkTD
>>52871
それはもう、「ゲームだから」でしょ
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52875 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:28:08 ID: hNlD7KFEyM
理不尽だから楽しくないって言ってる人にゲームとして楽しめって言いもお互い様だと思うな
結局、縛りを楽しめるかどうかも程度によって変わるし
今は特定艦娘や艦種の縛りですんでるけど、特定艦のレベルや装備まで縛られても同じこと言うのかな

Lv86金剛(91徹甲弾装備)とLv99グラーフ(ホッケ装備)とLv62朝潮(10装備)で出撃しなさい
とか定されてもゲームとして楽しめとか言われたら理という他ない
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52876 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:29:16 ID: jqdihb+tTi
>>52868
「不満や理不尽に感じてる人間をどう思ってるんだ」って返されたら何と答えるの?
史実再現縛りプレイがやりたいならやりたい人が各人でやればいいだけの話
システム側での縛りプレイ強制を正当化する理由にはならないよ
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52877 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:32:56 ID: mMn176Gn7n
>>52871
それ言ったら異常な状況はスパロボの方がひどいでしょ。敵基地内でマクロスが飛んでるとか
ていうか基地の敷地面積どんだけだよとかジーグブリカー戦艦(ry

あなたの思考タイプだと、ゲームよりTRPGの方が向いていると思います。
おかしいと思った所をGMに進言すれば、状況によっては仕様を変えられるので。
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52878 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:33:06 ID: dnnYqdUkTD
>>52875
だったら、なおさらのこと互いに妥協点を決めるしかないじゃん
環境ゲームとして楽しんでいる人間と面くない人間
勝手に縛りプレイをしろというのはしで、かつそう思わせない選択肢を取るしかないだろ
それをどうやるのかはの知恵じゃあ出ないが
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52879 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:40:31 ID: HQ/cpPyT7D
>>52797
イベ以降に艦これ始めた提督たちや、イベを飛ばした提督たちはどうでもいいってこと?
数としては少ないだろうけど、一応いるだろうし
初イベをやろうとしたけど、まだ持っていない艦が固定として必要だったためクリア不可とか、何のための難易度選択なんだよ
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52880 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:44:06 ID: dnnYqdUkTD
>>52879
だから、江風E1で手に入るように配慮していたじゃん
イベント期間内に育てるのが嫌だなんて言わせるなよ、それを含めてのイベントだからな
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52881 削除しました
削除しました ID: 4uB39YfZH2
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52882 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:44:42 ID: 3jjZ2rYmtk
イベでも新規組のイベント相談は普通にあったがみんなできる範囲で最善を尽くしてるように見えたが

固定艦がなければクリア不可って物言いはエアプにしか見えない
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52883 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:46:52 ID: mMn176Gn7n
ルートのみ、ある艦を名してのルート固定がない仕様にすれば解決できるかな
というか、ある艦がいないと絶対にボスマスに行けないマップってありましたっけ?
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52884 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:46:53 ID: HQ/cpPyT7D
>>52880
それでもドロップ率は高くなかったよね?
育てるのだって時間がかかるし、育てるのにぴったりな域をまだ開放できてない場合は?
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52885 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:49:20 ID: hNlD7KFEyM
>>52878
妥協点なんか人によって違うに決まってる。ゲームの楽しみ方も人それぞれ
縛りプレイしたいは勝手にやればいいしシステムが縛ってきてもちょっとぐらいなら楽しめる
でもやりすぎの縛りは楽しくないから批判する
自分の価値観で自分の意見を言うだけなら問題ないよ。でもアンタは他人のレスに反論する形で自分の
価値観を押し付け、「と同じ楽しみ方をすればいい」みたいな趣旨のこと言ったでしょ?
だからずっと反論されるの
各々自分の価値観で好きに楽しんで誉めればいいし楽しめなかったら批判したらいい
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52886 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:49:45 ID: +VgAEQMo+I
大淀の説明も説明になっていしなぁ。例として15E-3アレ読んだ所で
「なんでE-2で強行輸送した直後に今度は大勢で同じエリアに輸送任務せにゃならんの? 
もし今回が本チャンなら、E-2の輸送は何のためだったの?」
っていう極当たり前の疑問は解消されないし。
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52887 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:49:45 ID: BV6UMty2Cm
始めたてのプレイヤーに身の丈で慢しとけというのは分からんでもないけど
プリンツみたいな事をしてくる運営だから結局こういう形でコミュニティごと爆発したんだよな
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52888 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:57:45 ID: dnnYqdUkTD
>>52884
いやいや、一通り育てることができない環境域制覇が困難なのは当たり前だろ
イベントが始まる前から勝負が決まっているようなものだし、順序というものを忘れるな
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52889 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:58:19 ID: mMn176Gn7n
>>52886
なんか正にのある推理小説感想を言い合ってる気分になってきました。
「ここでこの人物が○○に気づかないのはおかしい」みたいな。
でも、小説は既に出版されているのでしても何か変わるわけじゃない。
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52890 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:58:23 ID: g2oDxCIpLr
確かに固定艦を守らなくてもクリアできないことはいな
大抵地獄を見せられるが
歩譲って艦種縛りまではいいにしても(説明は必要だが)特定縛りはやっぱ駄だと思う、何で艦種ごとのお気に入りまで否定されなきゃならんのか
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