ニコニコ大百科

>>359
そりゃそうだよ、でも、前回のデモではまずそこを統括しようとしなかったから主張がばらけたわけであって、端から思想だけで「議論の対象と外れていることを主張する者」を定義づけるのが間違いでしょ？

>>357
自分は正直なところ行き当たりばったりなデモとしか思えないから何が目的なのよくわからない。
高岡さんの発言を元になら「報道や作品のバランスにモノを申す」なはずなんだけどね。

>>358
でも、それだったら
「韓国にたいしてのデモ」「フジに対してのデモ」
でわけりゃいいって事でしょ
反原発デモの時だってちゃんと一つに絞ってやってたんだし
普通は参加者も同じ意識をもってやらなきゃいけないんだが・・・
それにまとめあげるも何も主催者は
「このような意識を持っている人達、みんなで主張しよう」
って感じで、（普通は）かなり前の段階から立ち上げるんだから
後になって統率して纏め上げなければならないっておかしいと思うよ。
大体デモの目的が分かってれば場違いな人間は来ないよ。
今回は適当すぎたからデモとしては訳が分からんものになったんだよ。

>>359
あと
＞あと集団の理論とは何？集団の意見とは意味が違うの？

意見云々なんて別に言ってないよ、思想とは違うって言ってるだけ。「ただのフジテレビ嫌い」も「偏向放送嫌い」も「ただの韓国嫌い」も、みんな其々の主義は脇においておいて、同じ主張をしましょうね、ってだけのこと。
偏向放送云々は、フジテレビに主張する上で、みんなの意見を一つにする「方向性」に過ぎない。

>>362
それなら、この問題自体が、純粋にフジテレビの偏向報道に対するものだけで起こってるわけじゃないことを理解しなきゃ。高岡蒼甫の発言に端を発し、その一連の騒動の流れに便乗してデモを起こしてる訳で、純粋に「偏向報道を何とかしよう」って意思の元に動かした訳じゃないんだから。
一から「偏向報道を何とかしよう」って意思の元に動かした結果実現したデモなら、君のいう事はもっともだよ。でも「偏向報道を何とかしよう」ってのも、所詮相乗りの思想なんだ。フジテレビに主張するのに、これが一番論理的ってだけでさ。

>>361
言いたいことが分かったかも，これから俺の解釈が間違っていたら指摘してくれ．

たしかに思想は議論の排除される理由にならない．
すなわち嫌韓だろうとなんだろうと，議論に対して意見をするものを排除するのはおかしい，ということだよね．←間違ってたらごめん

～これから俺の意見～
ただ主張がばらけること自体は悪いことではないと思う．
もちろん主張が議論の対象に沿ってればだけどね．
いろんな主張が議論を有意義なものにするわけだし．

ただ，今回のデモは嫌韓だの右翼だのが集まった明らかに目的から外れたデモだと思う．
偏向報道そのものと離れた韓国批判や愛国精神を謳ったところで何を伝えたいのか一切わからない．←それが//361のいう主張のばらけなのかな？

国歌は悪手だろ
動画からはマジ基地集団にしか見えん

>>339
フジのスポーツ報道では「ホームが前、アウェイが後ろ」って基準があったけど、
今まで日本が絡むときだけ例外になってたから統一した、ってことらしいよ。

>>364
言ってる事は大体あってるよ。

ただ俺は、目的にはあってたと思うけどね。目的以上のものを求めたときに、効果的ではなかったデモだったとは思うけどね。
単純に「偏向報道を何とかしよう」ってデモじゃなかったんだよ、あれは。フジテレビの問題を突き詰めていくと、メディアの私物化というところに行き着く、というだけの事で。

でも、そこをなんとかしようとしてたんじゃなくて、あのデモは「フジテレビに対する不満をぶつけるデモ」だったってことだね。年貢にあえぐ百姓が一揆を起こしても、それが「政治腐敗を正す」という理念は持ち合わせてはいない様にね。

除外はまぁ言いすぎだったな。別に嫌韓嫌いの思想の持ち主だからと言ってメディア批判という
デモの趣旨を潰さないだけの分別がある人間まで除外しちゃいかんね。これじゃあ韓国人という
だけで差別する連中と何も変わらない。
だけど、デモの趣旨を無理矢理変えようとするのなら除外されても文句はいえないだろう。
それなら最初から自分らで嫌韓デモを計画してやれよって話だから。
１つのデモで２つ以上の全く方向性の無関係な主張をしてもまず理解してもらえないから、
「このデモは何が伝えたいのか分からん」と思われて失敗するだけだよね。
このデモはそういう失敗をやらかしたと思うわ。

>>365
そもそも嫌韓主張しながら君が代歌うとか皇室への侮辱だろ。
明治帝の「四方の海～」すら知らないわけじゃないだろうに。

>>363
「あと集団の理論とは何？集団の意見とは意味が違うの？」
という一文で俺が言いたかったことは
理論という言葉をどういう意味で使ったのかということ．
>>363の内容は「集団の理論」の説明にはなっていないと思う．
理論という言葉を適当に使ったなのなら，今後言葉の使い方には気を付けたほうがいい．議論の妨げになるから．
ただ，理論という言葉を使う明確な理由があったなら今後の俺のために教えてほしい．

>>367
そもそもの目的が「フジテレビに対する不満をぶつけるデモ」にしても，今回のデモはお粗末だったと思わない？
歩き回って旗を揚げ国家を歌うとか・・・
↑俺が偏った動画を見すぎてるだけなら教えて
あと百姓が一揆をおこす限られた情報で生きる時代と情報が行き交う今は違うよ．

まあ、21日はそっち方面も配慮されるんじゃないかな。
そういうこと言ってるみたいだし。
http://fijidemo87.wiki.fc2.com/wiki/%E7%A6%81%E6%AD%A2%E4%BA%8B%E9%A0%85

>>368
突き詰める前の問題点の一つに、メディアとそっち方面のつながりがあるからぼやけるんだろうけどね。
偏向報道を正すという事は、そういう嫌韓方面も包括してる（勿論、芸能人の扱いの問題なんかも包括してる）という事をアナウンスして周知させれば、ぐっと意見の取りまとめはやりやすくなると思うけど。

>>370
＞理論という言葉を使う明確な理由があったなら今後の俺のために教えてほしい

理論は思想に左右されない、と思ってるね。
「私はこう考えています」は意見だし思想だけど理論じゃない。「フジテレビは偏向報道をしています、これは放送法にも関係する問題です」は理論だけど思想や意見じゃない。
例えば「フジテレビは偏向報道をしています、これは放送法にも関係する問題です」「でも私はフジテレビの放送は好きです」でもなんら問題はないわけだ、個人の考え方はね。
で、そう考えてても、デモの時に「理論」を優先させてくれるなら問題ないわけ。思想に関係なく。
別にこの理論は、「フジテレビが好き」って言う、個人の感情や意見を否定するためにあるんじゃないから。

だから俺はあえて理論や論理という言葉を使ったよ。

＞そもそもの目的が「フジテレビに対する不満をぶつけるデモ」にしても，今回のデモはお粗末だったと思わない？

思うよ。
ただ俺は、「フジテレビの偏向放送を正そう」という意思からスタートしたとして、その結果成立したデモがお粗末なものにならなかったどうかは解らないから、このデモのありようだけをただ罵ろうとは思わないけどね。
なんせ、外から見てるだけだし。

>>371
それはすべて理論ではなく論理や理屈では？
細かいことかもしれないし，すれちだけど理論とは体系化された演繹的な知識の集合を表す言葉だよ．
論理や理屈も思想や意見とは別の言葉だし，それが適切では？

外から見ているだけの人間だって，批判や指摘をするのは悪くないと思う．それが関わるということの一つの形だと思う．
だから，俺は自分が正しいと思うことを言うし，他人のもっともだと思う意見は受け入れたいともっている．そして，ほかの人にもそうであってほしい（つまり正しいと思うことを言い，正しい思うことを受け入れて欲しい）と思う．

君は外から見てるだけで罵ろうとは思わないといったけれど，お粗末だと思ったんだろう？
どうしてお粗末だったと思うのか言えばいい．
そうすれば次のデモはもっと有意義なものになるかもしれない．

>>366
津田大介がそう主張してるね。大ウソだけどね。
フジで以前から韓日表記があったならもっと早い段階で話題になってる上に、米日戦や中日戦なんて表記見たことがないわけで…

ただ「ホーム×アウェー」という表記はあったよ
米国×日本とか、中国×日本とかね。でも、米日や中日なんて見たことがない。
ＷＢＣだってそうだし、２００４年のサッカーアジア杯決勝はホーム国である中国が対戦国だったけど、普通に日中戦だった。
要するに「昔はそうでしたが最近変えました」なんていうの大ウソ。

>>372
＞それはすべて理論ではなく論理や理屈では？

ああ、そうだね。、ごめん。

＞君は外から見てるだけで罵ろうとは思わないといったけれど，お粗末だと思ったんだろう？
＞どうしてお粗末だったと思うのか言えばいい．

最初っからそういう話してたなら言ったかもしれないけど、はじめは「フジテレビの報道体制を批判しないからおかしい」って話だったからね。

俺は目的とはずれてはいないと思ったから、目的には即してると言っただけで、別にデモの出来不出来の話をしてた訳じゃあないから。
外から見てるだけってのも、結局このデモでフジテレビの報道姿勢を正して欲しいと思うのは俺らの感情だから、それでデモをどうこうしようとは思わないって事だよ。参加しもしない俺にとって有意義でもしょうがないしさ。

まあもっとも、21日は俺らがとやかく言うまでもなく「フジテレビの報道姿勢を正すデモ」に焦点を絞るみたいだけど。
他力本願だけど、期待して見ていたい所ではあるよね。

>>294
丁寧に説明されても理解できないなら、頭悪いとしか言いようがないだろう
右翼はともかくナチスを連想する奴はバカを通り越してあきれるしか無い

でも面白いからいいじゃん

>>374
自分も２１日のデモはフジ批判に絞るべきだと思う
韓国なんて消滅してほしいと願うほど大嫌いだが、今回とは切り離して考えるべきだ
でも在特会が絶対潜り込んでくるよなぁ
１４日にも彼らやるんでしょ
きっと同系列のデモだって思われるだろうな

>>375
じゃあ自称頭がいい方々で勝手にやってればいいんじゃね。

すっかり政治カテっぽい流れになっちまったな
もう読む気も失せる長文だらけでウンザリですわ

削除しました

>>374
君の考えは俺なりにだけど分かったと思う．

俺の考えとしては，フジの報道を批判するのに国歌や国旗は関係ないだろうというのが今言いたいことかな．

ここで，君とこうやって議論できて本当に良かった．
確かに，俺たちがここに書き込んだ内容は今の議論は何の影響も及ぼさないかもしれないけれど，もしかしたら今後のデモに影響を与えるかもしれない．

だから，こうやって議論した時点でもはや他力本願じゃなく俺たちも当事者として参加してるんじゃないかな．

別にデモそのものに参加しなくてもいいと思う．
うちらは正しいと思うことをとやかく言って，あとは直接デモに参加する人たちに期待しよう．

>>375
一人で勝手にすれば？気持ち悪ッ。

>>378
お前の中ではバカと頭が良い奴しかいないの？
というか、何でもナチスに喩える奴はバカだとは思わないのかな？
ユダヤ人の前で気安く誰かをナチスに喩えるのは止めた方がいいよ
怒られるからね

デモの映像見たけど、アレじゃ韓国の反日デモと同じじゃん
やってることは韓国の反日デモの方が酷いけど、
韓流押しを批判するのに韓国と同じ事をしてたんじゃ説得力ないと思う

>>382
お前、子供か？さっきも言ったけど気安くナチスになんて喩えるな
そんな簡単な組織ではないから

>>380
どうでもいいけど、それ島国とは読まないような

>>383
自分から言い出したことなのに
さすが自称頭がいい人は言うことが違いますね。

>>387
俺は自分が頭良いとは言ってないのだが…
お前は自分のことをバカ呼ばわりされたと思って怒ってるのか？

>>388
ナチスの話はどこからでてきたんだ？

あなた自身は頭が悪い人を嘆いていらしたんでしょｗ