2位じゃダメなんでしょうか?

421 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 18:36:24 ID: J7izjwLhJ2
>>416
ぶっちゃけ、この件はプレゼン以前の問題だったんだと思うんだよね
理系に必要な論理的な思考ができればなんのためにスパコン世界一が必要なのかちゃんとれたはずなんだけどね

>>417
>このセリフネタにされてるのはTwitter息子が競走で一番になったとか喜んでたこともセットにされるとインパクトデカいからじゃん?
蓮舫はそりゃ「妥協2位でもいい」と思って「2位じゃダメなんでしょうか?」って言ったわけじゃないだろうからな
422 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 18:52:13 ID: EaAnabUVK7
山中伸弥教授民主党の仕分けの犠牲になってて
実際のところ、少しでもを掛けたくないって結論ありきで話を進めようとしてる人ってアピールとかプレゼンとか通用しないからね。まず話が通じない

スパコンの研究を少しでも前に進める事も絶対に必要なのに、それを理解しようともしないって絶対におかしいからね
423 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:42:14 ID: J7izjwLhJ2
>>422
何度も言われてることだけれど、削減ありきで重要性を理解しようともしないっていうのは誤りだからね
理研の計画に怪しい点があり、それは麻生政権時代からも摘されてたことなの
それでいてなお、なぜか一位を獲ることに拘りスパコンの開発の重要性を一切述べなかったのは理研文科省の落ち度と言うほかない

つーか、理研がどんぶり勘定で雑に予算を扱ってるのは高級具購入問題とかで明らかだから
http://getnews.jp/archives/538167exit
424 ななしのよっしん
2017/11/25(土) 18:17:53 ID: IWITUdsufe
研究者は学生時代からプレゼンの訓練それなりにやるし、下手な文系よりは説明上手い人は沢山いるよ
専門相手にも、一般人相手にもね。最近はアウトリーチしろって圧が強いし、その機会も多い
ただ学術的に筋だった必要性をれるような一般的な科学研究とちがってスパコン開発って政治的なものなんだよね
政治的な説得をどうもたせるかって半分センスの問題だからな。日本学術会議メンバーの「偉い」先生方でも政治的な説明させると結構下手クソ

理研がどんぶり勘定とかいうけど、そのセミルームの具購入費用って研究費とは全く別のところから出てくるものだろうからだからぐちゃまぜにらないほうがいいよ。
理研政治的なお金がじゃぶじゃぶしてるから、色々と問題があることは否定しないけど
425 ななしのよっしん
2017/11/25(土) 18:40:48 ID: +5gMkxwbYV
>>417
文系文系言いたがるってどうしてこうバカなのかね
それなりの頭があれば文系理系という区分の不毛さに気付くはずだしまあ当たり前か

>>419
違う違う、基礎研究削ったのは高齢化が原因だよ
社会保障費が膨らみ過ぎてそれ以外を削らざるを得なくなっている
といって高齢者の社会保障削るとマスコミ民に袋叩きにされるしそもそも選挙に勝てない
自民党責任でもあるがはっきり言ってどこがやっても大して変わらんし、何より一番の責任民とマスコミにある
いい加減気にくわないことを悪い政党のせいにして他のいい政党にすれば万事うまくいくはずというお花畑思考は捨てて自分たちの責任を直視しないと
426 削除しました
削除しました ID: W7V7/EqdqJ
削除しました
427 ななしのよっしん
2017/12/16(土) 10:53:58 ID: W/8rtEygDm
スパコンの利用率上げるには1位というネームバリューが有効です」
と回答すれば済んだ話がここまでネタとして使われ続けるんだから不思議なもんだ。
428 ななしのよっしん
2017/12/16(土) 11:27:48 ID: 7REaXXq/ZQ
ただし色々な評価部門があるので1位はいっぱい居るし1位の価値もピンキリです
このことちゃんと周知した上でらないとダメだと思う
429 ななしのよっしん
2017/12/16(土) 13:03:10 ID: 4U4E+g9I+s
そういうのはいつだって結論を出したくない、先送りにしたい人間が取る手法だよ
430 ななしのよっしん
2018/01/24(水) 16:07:39 ID: kqqIOAu2E7
スパコンアレ一位すのに駄な予算が多かったから必然的にカットされただけで
正確には「予算削っても充分一位狙えるからカットしとくね」って感じだよ
確か電気代の増しとか訳分かんないオブジェとか建ててたんじゃなかったっけ
人工衛星も確か計画が狂いまくって費用ばっか膨らんでたからカットされただけで
仕分けで駄な予算をっただけだから普通に評価していい
431 ななしのよっしん
2018/02/01(木) 12:06:30 ID: 4TF8eNzjpu
削減ありきの仕分けで評価されるわけねーだろ
増しありきより削減ありきのほうが悪質
432 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 12:54:25 ID: Pm5yvc5eT4
必要な研究への資までカットされるとかまずいでしょ

高級具などがまずいなら、まずい
そういった支出を見る監部門を置けば良いだけじゃない?

第一線にいる、一流の研究者が、時間の半分を寄付など集活動に使うのは
どう考えても時間の無駄。こういった活動こそ政治の出る場面じゃないのだろうか?


あと、そもそも、この分野で問題があった
じゃぁまともな研究してる人の予算まで減らそうと言う考え方が問題だと思う
433 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 03:15:26 ID: J7izjwLhJ2
でもそもそもこのスパコンの予算ってぶっちゃけ怪しかったから削減されたんだよね
実情を知らない世論で戻されちゃったけど
ていうかあくまで高級具購入問題とかはどんぶり勘定の一例として出しただけであって、そもそも発覚したの事業仕分けの後だし
434 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 14:31:09 ID: ifVnRqFu2F
駄をなくすのは良いけど2位じゃダメは本当意味不明
435 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 20:52:06 ID: Bl5vA8aMUI
1位になるのにが必要だから下さい、と言われたらこうも返すだろう
別に競技で1位にになることの是非を議論してるんじゃない
436 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 20:59:52 ID: SY3aMsvdOw
競技で二位じゃダメなんですかってのもアホな話だけどな
そもそも削ったら二位にすらなれるかもわからんのに
437 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 01:44:09 ID: J7izjwLhJ2
「二位じゃダメ」って突然出てきた言葉じゃなくて、理研スパコン研究の必要性とか何もらず「とにかく一位をとりたい、一位をとる」しか言わねえから、「じゃあなんで一位じゃないとダメなのか」ってなった至極当然の質問だったってことは散々今までのレスで言われてんのにまた話がループするのか……
438 ななしのよっしん
2018/02/14(水) 20:55:29 ID: ifVnRqFu2F
必要性があるなら二位じゃダメなんでしょうか?なんて馬鹿みたいな事言わないで
「なぜ、この事業が必要なんでしょうか?」と聞くべきじゃないのかい?
439 ななしのよっしん
2018/02/14(水) 21:48:17 ID: YhxAsrghJQ
流石に事業の必要性事態は理解してるだろうからその質問はいでしょうよ
簡単に言えばメリット以上にデメリットが大きくなるくらい予算使ってたから言われてただけ
あくまでも事業を潰すんじゃなくて無駄遣いを削減するのが的なんだし
440 ななしのよっしん
2018/02/14(水) 23:33:37 ID: ifVnRqFu2F
駄をなくすのは良いけど2位じゃダメは本当意味不明
441 ななしのよっしん
2018/02/15(木) 22:23:40 ID: J7izjwLhJ2
だから議事録読めって……
442 ななしのよっしん
2018/02/15(木) 23:08:04 ID: kCnOUo2OE/
>>438>>440
何言ってんだ
ちゃんと「なぜ、この事業が必要なんでしょうか?」と聞いたんだぞ
それに対して「世界一になって民に夢を与えるため」なんて回答したから
二位じゃダメなんでしょうか?発言が出てきたんだぞ
443 ななしのよっしん
2018/02/22(木) 18:58:07 ID: 8f2hD+4qiA
ずっと話がループしてるみたいだけど、>>200が大体的を射てると思う
科学においてのメリットの度合いはど素人だからよく分からないけど、
少なくとも『政治においては』短期的に見ても長期的に見ても
大してにならない=メリットが小さいから切られたという話だと思う
444 ななしのよっしん
2018/03/04(日) 05:25:10 ID: bVFJTFA7QK
ただ単に未来を見るがないだけ
過去にとらわれた人間はあわれ
445 ななしのよっしん
2018/04/04(水) 13:47:58 ID: VQNMAq9iyr
言い方の問題だと思う。
「仮に1位を取ったとして、どんなメリットがありますか?」って聞けば誤解はなかったはず。
2位じゃダメなんですか」って聞くから、1位そうという意志そのものを否定する発言であるかのように受け取られてしまったんだろう。
446 削除しました
削除しました ID: +oEfrHLx/V
削除しました
447 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 08:17:38 ID: /VPd3EV2P9
世界に一つだけの花
448 ななしのよっしん
2018/05/08(火) 20:22:31 ID: kCnOUo2OE/
>>445
「思いはすごくよくわかるし、民に夢を与えるものを、私たち全員が否定しているものでは全然ありません。ただ、ちょっとわからないのは、今回あと700億円を投じて、今回のスパコンができること。この段階で既に100億円をえる予算過をして、今後700億円を投じて民に夢を与えたい。それは本当にこの額が必要なのかどうかというところを、もうちょっと教えていただきたいんですけれども。

国家に必要な最先端IT技術の獲得が標にあるんです、そして較参考値で、今日いただいた中には、中国が1ペタを開発していて、アメリカが間もなくで、もう日本アメリカの後にいるんだと。世界一になる理由は何があるんでしょうか。2位じゃだめなんでしょうか。

あるいはアメリカがつくった後に、そこになってある意味ソフトあるいはどこかで共同開発、つまり日本アメリカが一緒にできるような、何かそういう夢の共有というのは、できないんでしょうか。なぜ1位なんでしょうか。」

これだけ喋ったのを「2位じゃだめなんでしょうか」だけ切り取って、誤解される言い方だったというのもね
449 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 19:32:53 ID: DpfcrxfbNP
>>448
も最近になってこの話の前後を全部見たよ。
報道の誤解を招く切り取りがマジでヤバイとおもった。

研究の継続も危うく(この時2社が撤退表明してた)、時間も予算もかかる、
しかも仮に達成できたとしても、他のも研究がすすんでいる。
国家予算を大きく切り裂いてリスキーな研究を継続するのに意味はあるのか?
という前振りがあった上での「2位じゃだめなんでしょうか」の発言。

内容をちゃんと見れば、あの発言は至極っ当なものだったと思う(言い方が問題あったとは思うけど)
450 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 19:36:13 ID: sUNxzXCKW0
まあ二重籍のスパイ野郎が日本の技術を落とす工作してただけだと判明した今何言っても虚しいだけだけどね

急上昇ワード