ニコニコ大百科

>>8130
サーヴァントであるという時点で綺礼の攻撃は通用しないからな

それにアサシンより強いなんて一言も言われてないだろ。

>>8131
黒鍵は通用すると思うぞ、アレ霊体に対する概念武装みたいなもんだから。

あと、さすがに1/80ハサンなら言峰は勝てると思うなぁ（勝てる個体がいる可能性もあるにはあるだろうが）。

>>8133
5次ハサン相手だと、突き刺して動きを止めることはできるが致命傷にはならないくらいだったような
1/80ハサンに対してはわからんが

>>8133
黒鍵はHFを見る限り、アサシンのサーヴァント（アサシンは他の英霊より霊としての格が低い）に干渉することは出来るけどダメージは与えられないっぽい。

統合した状態のアサシンには勝てない。けど最大まで分割した状態の一固体に対してなら勝てるかもレベルだろ。

Zeroの続編が桜ルートってそりゃないだろと思うが
あんなにセイバーが絶望喰らわされて、5次での顛末があれじゃ救済も糞もないだろ・・

まああくまでセイバー視点で考えたらだけど、やっぱりFateルートがキリツグやセイバーが主人公だった物語の真実だと感じる

>>8131
将来英霊エミヤになる士郎は除くとして

snのアニメ終盤で、リンがサーヴァントに攻撃して
なかなか良い感じに押してなかったか？

>>8136
あのセイバーは聖杯壊してないし、妖精郷ではなく英霊の座に着くのかね
しかも黒い状態で

凛（というか五次）は色々と規格外なんで比べちゃいけない気もするが、それ以前にそんなシーンあったっけ？

セイバーに対して放った宝石はほとんど効いてなかったし……。
（序盤じゃない気もするが）もしかしてバーサーカーへの攻撃の事？

凛の攻撃はキャスター戦じゃね？多分

４次アサシンなら数で攻めるより１人で攻めた方が言峰には有効だろ。

凛→ランサー　逃走するも追いつかれる
凛→セイバー　渾身の一撃を無効化され、押し倒されて女としての負けを認める
凛→バーサーカー　「十の切り札」の宝石で1回殺害に成功
凛→キャスター　身体強化乗せての接近戦で勝利寸前まで追い込む
凛→ライダー　石化に抵抗できないということが描かれただけで中断

凛とサーヴァントの戦闘はこんな感じ

ああ、アニメってＵＢＷの方か。
てっきりＴＶ版の方かと思ってたｗｗ

>>8141
けど、バーサーカーは凜を捕まえてる状態だから避けるのが無理だったのと、
それ以前に宝具的に別に避けなくてもいいってのがあるし、
キャスターは地下で戦ってたから、本気で戦ったらマスターも巻き込んでしまう。
こう考えてみると普通に戦ってたらいくら凜でもまずサーヴァントは殺せないよな

人間ではサーヴァントに勝てないが原則だし。人間やめてるシエルや「式」でも勝てないって言われてるんだし。

サーヴァントにとって不利で自分にとって有利な状況で、殺す手段を用意して、サーヴァントに油断・慢心をさせて、ようやく勝てる可能性が微レ存。

>>8144
例を挙げるなら

士郎VSギルガメッシュ
人間相手、贋作、セイバーを離脱させる⇒慢心。
スキル投影、UBW⇒自分が有利な点で押し切る。

士郎VSセイバーオルタナティブ
対戦相手が士郎⇒エクスカリバーを開放しない。（慢心とかではないけど）
理性を失わないようにしているためスキル劣化⇒直感がランクダウンしているため鶴翼三連が読みきれない。

アーチャーのランサーとの戦いを見ても思うけど、
格上相手に勝利を挙げる、士郎の戦い方の本質はここにあると思う。

いや主人公補正ですってそれ

馬鹿発見

主人公補正言い出したら終わりだろ。
主人公が勝った理由は主人公補正ですって言われたら即終了なんだから。

葛木先生の場合はどうなるんだろ？
いやアレはキャスターから身体強化されてるんだっけ？

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>>8146
それで勝てるところが補正なんだろ？
戦い方分析するぐらい好きにさせろ

>>8148
強化されてるのは拳だけのはず
ただし拳が強化されてなかったらアーチャーすら傷つけられない

型月作品的には主人公補正＝正しい選択肢を選ぶまでやり直せるゲームの仕様
で、そこから先の展開は主人公自身の能力だろう

鯖には物体では傷すらつけられないって死んでる設定だよな……
普通に殴っても効果あるやん
いや強化の魔術が云々なんだろうけどさ

しかし、死徒ともガチれるシエル以上と明言されちゃってる全盛期コトミネと
鯖でも弱い方な四次ハサンだったら、補正とか抜きにしてもいい勝負になっちゃいそうだ

>>8152
EXTRAなんて最強宝具『リトライ』が存在する位だもんな。

>>8153
対シエルのって実力は遠く及ばないけど主人公補正全開の人生で一番輝いてる状態だから勝てるってネタ発言だぞ
令呪補正言峰＝死徒クラスでシエルは死徒の集団を相手にしても無双できる強さ

>>8153
死んでるって、別にその規則を破る場面がないだろう。あと正確にいうと、物体じゃなくて、英霊を傷付けるには英霊の存在と同等あるいは以上の「神秘」が必要だということだ。キャスターの魔術は神代の魔術だから強化魔術の神秘も別格。

型月世界は主人公補正もあるけど、相性が結構重要。技とかそいつの性能に一味も二味も癖がつよいのが多いんだから。
志貴vsネロとかバゼットvsランサーとか黒桜vs鯖とかいろいろ例はある。

ＨＦの言峰VSアサシンによると黒鍵＋令呪で全弾命中させてもサーヴァントは倒しきれないらしい（聖典でも持ってこないと殺せない）あと、洗礼詠唱も通じない（魔力供給がないなら通じるらしい）
…とまぁ代行者でこれなんだから人間じゃサーヴァントにろくにダメージも与えられない（それこそ聖典クラスの概念武装かＡランク魔術でもないと）＋サーヴァントは宝具（平均で単純火力Ｂ）なんてトンデモ武装持ってんだから人間じゃ勝てん（少なくても単独では）というよりこっちの攻撃が効かないんだから（しかも人間側に宝具を防ぐ手段は基本なし）戦闘にもならない

シエル、「両儀式」クラス（弾丸みてから回避余裕の死徒の額を黒鍵でぶち抜く、内臓損傷している状態で死徒と同レベといっていい荒耶が反応するより先に片腕きり飛ばす、直死、魔術、聖典と殺す手段持ってる）で防衛戦レベル

軋間、死徒２７祖みたいなサーヴァントと同じ神秘に生きる存在でガチンコ可能、状況次第とか言われるレベル（個々の相性とか、どっちが勝か負けるかお話に出来るレベル）

でもセイバーさん、拳のみ強化の葛木先生やガチ人間のダメットさんに
ガチで負けましたよね？初見殺しとはいえ殺されてますよね？

バゼット戦は負けたけど決め手は宝具（ヴェルグアヴェスター＋フラガラックの二重殺）
葛木戦は倒されたけど殺されたっけ？ まぁライダーを殺した説はあるらしが