ニコニコ大百科

クェーサーを倒せるのがダメという意見は聞くけれど、クェーサーの上位互換を出せという意見はない
それだけクェーサー自体が人気を集めているんだよね
でもクェーサーは４年も前のカード……
同時期の多くのテーマは９期に追いつけるものではなくなっている
そんな中ストラクや漫画産で強化され、他のテーマプレイヤーからするとうらやましい限りだよ
それでもなお「俺の切り札を簡単に倒すのは許さない」と言い続けるのはさすがに……

いやこいつの一番の問題点は出しやすさとそれに伴うリターンが明らかにつり合ってないことであって、大型がいとも簡単に倒されるってのは副次的なことにすぎないんだよ
大型倒される方だって特定のデッキでしか出せないカードで処理されたり、大型召喚を許してしまった代償に見合った消費してくれるなら誰も文句言わんよ
あと、まあライトニング対策できるから～とは言われるが、それを言うなら大型だって召喚する過程で対策できるし、デッキ選ばなくて出すのが簡単なこいつの召喚が止められないのと、デッキを選ぶ上に出すのが難しい大型の召喚を妨害できないのとじゃ、言っちゃ悪いがさすがに後者の方が甘えだと思う

流石にクェーサーの制圧力が大したこと無いってのは釣りだよな？
サタンクロースやボルカニック・クィーン三積みしろって、
ライトニング対策にヴェーラーや奈落三積みしろって言ってるのと変わらんぞ
クリスティアも糞っちゃ糞だが、フリチェの罠、魔法で対象できるだけ遥かにマシだよ

>>363
……あの、わざわざそんなご大層なもの用意して召喚許した後に対処しなくてもヴェーラーや奈落があればそもそも出す途中に妨害できるのでは？
それだけでも不安ならD.D.クロウや増殖するGとか他のデッキにも刺さるメタあるし……
ライトニングって存在がなければ、大型は普通出されたら負けっていうようなモンスターなんだから出させないよう心がければいいだけだし、ついでにライトニング登場前は召喚許す方が悪いって認識だったし……

そもそも大型を出されたら負けって発想がおかしいわ
大型召喚を潰せなかったのが悪いってのは、仕込みにターンを費やす必要がある大型に言えることであって、
普通に1ターンで立てられるクェーサーには当てはまらないわ
それなら、ライトニングを召喚する前に対処できるカード握って無かった方が悪いって理屈も通っちゃうだろ
ライトニング規制するにしても、耐性持ち大型に対処できる汎用性の高いカードをどんどん出してほしいわ

クェーサーには当てはまらないわけ無いじゃん
手札誘発積めよ
それと大型とライトニングじゃ出しやすさが全然違うだろうが
ライトニングは出しやすさと性能がつり合ってないのが問題って何度も言われてると思うんですけど

クェーサーの制圧力が大したことないとか言ってた奴か
まず何でクェーサーには当てはまらないわけが無いのかを説明してない
次にライトニングにも同じこと言えちゃうよねってことの説明にもなってない
さらに言うなら、俺はライトニングが4×2ではオーバースペックってことは既に認めてますので
クェーサーを擁護したいんだろうけど、俺のレスをまずはちゃんと読んでから反論してくれ

大型を出されるのが悪いっていうのはつまり出すのが難しい強力なモンスターの召喚をむざむざ許すなって意味なんだから簡単に出せるライトニングは当てはまらんだろ
シンクロ何回もしてやっと出せるクェーサーは妨害しやすいしそんなのむざむざ許す方が悪いけどライトニングなんて星4を2体並べるだけで出せるじゃん

それとクェーサーの制圧能力って所詮1回効果無効にできるだけだろ
月書でも打てば後はもうただのかかしじゃん
最近までEMEmがルーラー+カウンター罠3伏せとかやってきたわけだしそれに比べれば全然大したことないだろ
他にもアルデクや完全体マグナスとかもっとやばいやつ結構いるだろうに
ずっとクェーサーに文句言い続けてるけどどんだけ嫌いなんだか

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なんだかんだ奈落程度で落ちるのよね、コレ
・・・・採用率？知らん管

>>368
全盛期のジャンドとクェーサーのヤバさ知ってるから危機感感じてんだよ
最近強化されて、展開力が戻りつつあるし、下手したらこいつが先行で立つのが一番の問題なんだよ
何回も言ってるのに意図的に無視してるみたいだが、ライトニングはオーバースペックだと思うが、大型に対象できる汎用性の高いカードはもっと出してほしいと思ってる
何というか色々おかしいが、まずEMEmみたいな頭おかしいデッキと比べて大したことないとか言われましても
クェーサーに関しても、フリチェ一枚で対象できない上に、チェーン処理しなければ後続に立たれる点を無視してるよね

>>370
頭の悪いレッテル貼りはやめようね
大体俺はライトニングはこのままでいいなんて一言も言ってないだろ
その上で、クェーサーが2ターン以上召喚にターン費やす必要あるなら問題無かった。1ターンで呼べるならライトニングにも同じこと言えるよねって言ってるんだが

そもそもクェーサーの話になるのはおかしくないか
いまやクェーサーの制圧力は心もとないってんで寧ろ総計8000ダメージを叩き込んで出したターンに決めるワンキル要因、無効効果は安全に攻撃を通すための物って認識になってる
これはライトニング登場以前からそうだ
クェーサーがライトニングに叩き潰される状況、つまりクェーサーが出てる状態で相手にターンを渡している状況そのものが悪手なわけだ
寧ろライトニングの仮想敵とすべきはハムドオベリスクやヴェノミナーガ、スターダストシフルやアルティメットファルコンみたいな場に居座るタイプの大型じゃないか

なんでクェーサーとライトニングの比べっこになってしまったんだろう
何年も前のカードなんだから９期に追いつかないと書いたのに……

それにクェーサーを先攻で立てるのもずっと昔の話だよ
今は削り切るために使うのがほとんどで、無効効果も攻撃を通すためのもの
よく見るレシピにシュースタが入らないのも受けを重視しないからだよね
どちらかといえば先攻で狙いたい構えはフォーミュラトリシュかスタウォじゃない？

>>373>>374
すまんな。これで最後にするわ
単純に身内のプレイスタイルにヘイト溜まってたってのはあるな
ただ、今の環境について行けてないデッキ使ってる身としては
ライトニングのおかげで先行クェーサーも全く見なくなったし、
耐性持ちや制圧系の大型を突破できるようになったからこいつにも功罪はあると思う
コナミは耐性持ちを増やす前に、昔の地割れみたいな耐性持ちの大型に対処できる汎用カードをもっと増やして欲しいわ

必死こいて浪漫の大型出してるのに簡単に除去されたら泣けるやん
むしろもっと大型が跋扈するような環境にしてくれよ
ライトニングさんのせいで死滅してんじゃねえか

>>375
違うランクももっと充実させてほしいね
ライトニングの話も元々はランク４批判から来たものだろうし

そのランク４も高性能Pカードの展開力に頼らなければ環境をとれないという……恐ろしや

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>>377
だよな
ライトニングだって素出しも出来てRUMからも出せるビヨンドみたいな立ち位置ならヘイトたまらなかっただろうし
ランク4優遇に比べてランク2、6の不遇さときたら

>>378
別に環境以外のデッキだって使いますし
それにレベル4ニ体並べればいつでもエクストラから出せるのとデッキから引かないとダメなのとでは結構違うくね

というかそもそも邪神って例として微妙じゃないか
ライトニング以前にカステルで処理できるし内2体はライトニングじゃ倒せないじゃん
上の方で何度か言われているクェーサーの場合は強脱やカステルは潰せるけどライトニングには後続すら残せずに処理されてしまう
他にもクリスタルウイングや月光舞獅子姫なんかもライトニングさえいなければランク4一体じゃ処理できないな
ライトニングのせいでこれらの大型の信頼性が大きく落ちているのは間違いないだろ

個人的には5000打点より効果潰しの方がキツイ
俺のコインノーマと壺が泣いてるんですけど…

自分のスタンバイフェイズ時、このカードのエクシーズ素材を1つ取り除くか、
自分は2000ポイントダメージを受ける。
このカードのエクシーズ素材が無い場合、このカードは攻撃できない。
このカードがフィールド上に存在する限り、自分はモンスターを特殊召喚できない。

ランク3だとたかが3000の攻撃力を得るためにこれだけのデメリットを課されるのになんでランクが1違うだけでこれが許されると思ったのか

時期の違い
理由はそれだけ。

大体最近はエクストラデッキぶっ壊したり除外したりエクストラのモンスターに効果使わせなかったりでエクストラメタ増えてきてるしライトニングもどんどん対処しやすくなってくと思うよ

そしてライトニング以外のエクストラモンスターも割を食うんだな

>>385
別に構わないだろ
どうせライトニングがいなくなったところで今度は別の奴を負けの言い訳の材料に使うのは明白なんだし、なら最初に全て駆逐する勢いでやって言い訳が出来ないようにすりゃ良い

エクストラメタが増えた所で、大多数のデッキにとっては状況に変わりなしなんだよなあ
都合よくメタカードを引けるとは限らないし、アモルファージや帝みたいにカテゴリレベルでメタを張るならもうEM竜剣士使えばいいじゃんって話だし

そして386みたいな奴が「エクストラメタがあるからいいだろ」と言ってさらにインフレさせる
結果的に征竜と征竜メタのあの時代に戻るだけで、良い環境とは到底呼べない物になるだけ
つまり、運営の方針が間違ってる（今更だけど）

何度も言われてるけどこいつは出しやすさ、出せるデッキの幅と強さが明らかにつり合ってないから嫌われてるわけだし
そもそもライトニング批判してる側だってドラゴリッチや蟹で大型倒されるならなんも文句言わない

どうせそのうち浮幽さくらみたいな汎用エクストラメタみたいなの増えるから
たぶん

>>387
必要な時に汎用メタ引けない時点で終わってるから引けない心配してる時点でズレてる(そもそもヴェーラーを始め今まで散々罷り通してきたから今更そういう発言自体が有り得ない)

インフレを失敗とするなら逆にデフレさせてみるか？売れる保証は全くないがな


>>388
蟹だろうが何だろうが文句言う奴はそれを言い訳の材料にして文句言い続ける、遊戯王に限らず他の対戦要素があるゲームで散々そんな輩を見てきた