ニコニコ大百科

排他的なのはTASvideosのルールがうんちゃら言ってる側ではないかと思うんだが。
こういうルールでやってる所があるよ、こういう技術も利用出来るよと教えるならいいが
「ふーん。でもここはニコ動だし別にルール通りじゃなくて良くね？」って流してる相手に
でもルールがあるんだから従った方がいいよ！従うべき！と食い下がってる感じ。

食い下がる？考えすぎだよ。ここでTASvideosについて話している人は
あくまで一つの方法を掲示しているに過ぎないと思う

「ニコ動だから」といって流してもアンチがわくだけだし
付け入る隙のないような完成されたTASならいいんだろうが
製作者の人たちにそこまで求めるのも酷だろうし
難しいよねぇ・・・

（Real)Time AttackとTool-AssistじゃTAで混同されるから
Tool-ASsistのTASで区分したんでねーの

>>452
「あくまで1意見だけど」と言えば免罪符になると思ってgdgdgdgdgdgdgd……
ってのが俺からみたTASvideosを引き合いに出してる連中の印象。
異論にいちいち反論してるのがその印象をさらに強くしてる。

>>453
上の概要だとTool-Assisted SpeedrunでTASになってるけど
それが元々の語源なの？今はだいたいRTAとTASで区分されてるね

>>454
TASvideosって言葉にせき髄反射したような書き込みがあったんで
自論を書いてみたんだが、逆効果だったみたいだなｗ

空気ぶち壊しですまないが
ついに後継者ｋｔｋｒ

>>sm8715513

>>455
>海外では殆どの場合特に区別なくTAS（Tool-Assisted Superplay）と呼ばれている。Youtube等に投稿されるランダムルート系TASはTAPに分類されず全てがTASと表記されている。

と記事には書いてある。実際んところ、Tool-Assisted Speedrunって言葉はどこから出てきたんだろうな。

最近トーマス・A・スコットのコメント見ないな
「TASさんはトーマス・A・スコットっていうプレイヤー」
「流行らねえよ氏ね」
の流れが嫌いじゃなかったのに寂しいわ

>>457
どこからもなにも関連リンクに書いてあるがな

みんな関連リンク見ようよｗｗ
>>455
Time Attackという言葉は和製英語で日本独自のもの。
海外発祥のTASとはまったく別。

ファミコンの時代にも外国メーカが開発したその場コンテニュー＆リロードできる機械はあったな。たしかリプレイ再生とかできたから、TASもどきみたいなのはできたんだろう。まぁ当時は個人で楽しむ以外の事は無かったんだろうけど。

どんなに美化してもチートはチーｔ（ｒｙ
^^;

>>462
何言いたいのこいつ？

462の言いたいこと分かる。

この項目の「チートとの混同」の項目。
チートという言葉を「実機で実現不可能な挙動を起こさせる処理」と定義して、TASの定義との矛盾点を挙げてる。
だけど、そもそもその定義が無理やり過ぎないか？通常のプレイでは考えられない、例えば
　・ムービーの追記
　　小まめにセーブしながらゲームの操作を記録していき、
　　失敗した際は直前のデータをロードし直して良い結果のみを残
　　す。
のようなプレイも普通にプレイしている人から見れば十分チートだと言えるんじゃないかな。

つまり、チートじゃない！と言い張ってTASを美化してるけど、やっぱりチートじゃねえか。と

誰も美化なんかしてないだろ。

で、何が言いたいの？
チートだとしたら何？

改造ではないけど「ずる」だよね

俺は別にTASが良い悪いを論じてるわけじゃない。
TASもチートの一種なんだから、「チートとの混同」の項目は不適切じゃないか。個人的には削除してもいいんじゃないか。

これは人によって「チート」という言葉の受け取り方が違うかもしれないから、議論したほうが良いと思ったんよ。

ゲームに於けるチートっても捉え方次第だからな……

エミュレータとかでCheatとされてるのは所謂Cheat Code、つまりはPARとかのこと。
チートを広義に取れば実機では不可能なこと（メモリサーチ・QS・QLなど）全て、
ズルという点も含めればバグ技も一種のチートになってしまう。


何が言いたいかといえば、定義なんて屁理屈ひとつで形骸化するんだから
あーだこーだと押しつけても絶対解決しないってこと。TASも同じようにね。

>これは人によって「チート」という言葉の受け取り方が違うかもしれない
無い無い。ゲームとしての「チート」の意味はゲーム内の数値を改竄することとしか読み取れない。
セーブ無しで追記する方法なんかは確かに実機プレイでは出来ないけど実機プレイでも運さえ良ければそもそもセーブ&ロードなんてする必要すら無いじゃない。
場所の座標やステータス等の数値をいじる『チート』とはやっぱり違うと思うよ。
ちょっとどう表現すれば良いのか分からないけど。

普通じゃ出来ないことを広義のチート
記事に書いてあるようなことを狭義のチート
と定義するなら、TASは広義のチートに含まれるだろう
それが何か問題なのかは知らない

広義のチートという考え方自体が現状無いと思うね。
新説を唱えるのは自由だが、TAPのようにある程度多数の人間によって使用されるようになって存在が充分確認されるようになってから初めて論じられるものであると思うし、ましてやそんな不確かな状況のものを記事に反映されたりとかは、不適切だと思う。

広義のチートを突き詰めていくと歌手がCDを製作するために行うレコーディングもﾂｰﾙｱｼｽﾄｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲだよなとか馬鹿な考えが今浮かんだｗ

RTAとTASは分けられているからTASの目線で言えばなんのずるもない。
RTAランキングにTASの記録が載せられたら完全なズルだけどね。

チートの意味が大きくなりすぎたんだろうね・・・
チートの意味をわかってない人がTAS動画見てチートと書かれてるのを見て
「これがチートなのか・・」と思いこんで、本当の意味を知らずに広めていった結果なんじゃなかろうか・・・
すぐ思い込んでしまう人は自分でぐぐって調べたりしないだろうしね～
大百科すら見ない人も多いんじゃないだろうか

>>広義のチートを突き詰めていくと歌手がCDを製作するために行うレコーディングもﾂｰﾙｱｼｽﾄｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲだよな
間違ってないよ。その通りじゃん

とりあえず、上の項目を全て読んだ者にはTAS、TAPがどれだけチートとは違うかが分かるはず

なのに何故「チートだろ」とか軽々と言えるのかが分からん

>>475
間違ってる。レコーディングはレコーディングであり、TASなどとは呼ばないよ。拡大解釈を続けていけばTASの意味を無限に広げる事は可能だが、コンセンサスがとれていないので単なる言葉の濫用でしかない。
間違ってないという考え方が屁理屈の産物であり、馬鹿な考えだと言ってるわけなんだが。

>>sm8735379

こういったTASについてはどう考えるか意見を聞いてみたい

>>477
混同して考えなければ、とても面白い発想だと思うよ

>>477　同じ意見言ってるんだろうから、もうちょっと優しく言ってやれよ。

cheatという単語の意味は本来「ズル、騙す」なわけだから、製作者の意図を超えた遊び方という「広義のチート」が先にあった意味だと捉えるほうが自然じゃないか？

元々チートはズルという意味だけだった。しかしオンライン対戦ゲームが台頭してきてからは、ゲーム参加者がゲーム上でズルをする人やその行為をチートと呼んだために「数値や座標をいじること」という意味が固定されてきた。

あくまで予想だけど。
言葉は変わり行くものだということは否定しないんで、広義の意味が全くなくなってしまったんであれば、そのままで良いよ。

>>477
お前は自分が間違ってないと思ってるんだろ？
自分で言ってることを自分でやってどうするんだｗ

言葉の定義のコンセンサスなんて一つも得ないまま
なんとなく議論してるだけだぞここは？ｗｗｗ（＾ω＾；）
たとえば独壇場(どくだんじようって言葉はもともと
独擅場（どくせんじょう）だったんだけど、それが間違って定着した
（独壇＝一人舞台っていう意味で、たまたま通ってしまったから）っていう事例。

意味なんてのはそういうもんなんだよ。
意味を間違っちゃった子たちを寛大な心で生暖かく見守ろうじゃないか。