481 ななしのよっしん
2009/11/10(火) 21:42:28 ID: Hic6lxLjx3
TASレコーディングは面い考えではあるし、別にそういう遊び思考はいいと思うんだよ。世の中の色んな事TASに当てはめてみるのはアリかなと。

>>479
90年代初盤のゲーム誌などにおいては、SNES改造ツールPARとかの前身だろうな)の紹介記事では改造コードあるいはチートコードと表現されてたな。2009年現在までにおいて、意味合いの縮小や変遷があったかどうか。。?


>>480

TASとは関係の議論だが(と念を押しておく)

>477や以前の書き込みを見てもらうとわかるんだけど、言葉の意味は変遷していく可性は大いにあるし、それを否定などしてないんだよ。
ただね、どんな論理にも95正しい事実があるとしても5の反論は存在するわけで、これを保してばかりいたら、「間違っている」という断定的表現は使えなくなってしまうだろうよ。コミュニケーションにおいて実益を為さない。
実例で言うと理屈は議論において有用とはされがたく、無限議論に陥るのを回避している。「理屈を言うな」という言葉とその運用はそれを端的に表しているといえる。

簡単にいうと「間違ってる」と書いたとしても「のいう事が100%正しい、お前のいう事は1たりとも認めない」と言っているわけじゃあないんだよということ。その辺はみ取ってほしかったんだがなぁ。
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482 ななしのよっしん
2009/11/11(水) 00:18:18 ID: TDmkrPloLi
>>481 TASレコーディングってのは自分が言い出したんじゃなかったんかよ!?

さて。海外でのCheatCodeが「改造コード」と訳されていようが「ズルをするコード」とも読める訳で、意訳の問題に過ぎない。日本において広義の意味がないということにはならんよ。

日本チートの意味の議論であって、英語は関係ない(と念を押しておく)が参考までに。
英語圏では、cheatは「ズル」や「騙す」ことを意味するごく一般的な単語である。
コンピュータゲームにおいては、単なるズル・裏技隠しコマンドなどでシステムを欺く行為をcheatあるいはcheatingと呼ぶ。
英語圏にも改造ツールは存在するが、「いんちき」「騙し」を強調するような場面でcheatを用いるのに対し、データを操作・改変すること自体に重を置いて表現する場合は、MODmodifyあるいはmodification:加減・修正)として区別する場合が多い。
日本語におけるチート和製英語化しており、英語におけるMODまでを安直に含意して使用される場合があり本来の意味とはやや変質している点に注意する必要がある。
wikipediaチート」より抜

で、の意見は、
チートTASという言葉は互いに相反するような排他的な概念じゃない。TASであり、見る人にとってはチートでもある、というようなことも十分有りえる。だから、「チートとの混同」は誤解を生むため削除すべきだということ。

TAS動画内でチートって言葉を使っている人は多分分類をしているわけじゃなくて「(そこで苦労したのに)ずるいなーw」って感想を言ってるだけじゃないか?
例として適切ではないけど、例えば女の子踊ってみた動画に「ブッサイクw」ってコメントするのと構造は一緒じゃないかと。もちろん悪い意味も含むからマナーとして推奨されるものではないが、それは一感想であって、「踊り手」という分類と相反するものではないと。

長々と失礼。
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483 ななしのよっしん
2009/11/11(水) 16:06:14 ID: A3Jh+nXi5t
TAS動画でのチート発言は
1.ネタ
2.ずるいw的ニュアンスの言葉
3.荒らしたいだけ  
のどれかでしょう。
チートとの混同」の部分は「チートTASの違い」って見出しにして、いわゆる和製英語化した"チート"とTASの違いを詳しく説明すればいいのでは?
疑問なんだがチート定義をいまだに広義の意味(海外でのcheat、つまりズルという本来の意味)で使ってる人がいるのはなんで?
"マンション=集合住宅"が定着してるくらい
和製英語として"チートデータ改造"で定着しつつあるじゃない。
いくら本来の意味が「ズル」だとしても今更広義の意味で使用しても普及しないと思うんだが・・・
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484 ななしのよっしん
2009/11/11(水) 18:29:17 ID: fLIkwYVZ/I
TASっていうかスーパープレイ動画全般に言えるが
チート発言はチートと見違える程の出来を賛辞する意味合いだろ
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485 ななしのよっしん
2009/11/11(水) 18:45:37 ID: ZC/SF+vbue
ニュアンス的には「ちょwwwおまwwwww」的な何かだと思うがな。
それを読み取れるかどうかは結局閲覧者一人一人にかかってくるんだよな……。
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486 ななしのよっしん
2009/11/12(木) 11:52:37 ID: Hic6lxLjx3
ニコ動ができる前、youtubeと画像掲示板でのコミュニティのやりとりでも、「チート」と書かれたら語義に対して無知か、悪意と捉えられて掲示板が荒れてたりしてたわけで。
賛辞の意味合いもそれなりにあるとしても、悪意荒らしの意も確かに存在する。
性悪説か性善説のどちらをとるかというと、自分はやはり前者が強いと思う。

現にTAS動画が荒れているのは、相当数が「チートw」発言を悪意ととる状況があるからだと思う。
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487 ななしのよっしん
2009/11/12(木) 15:13:14 ID: 3Bb/7KUlza
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488 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 22:07:53 ID: SpJFFGN07S
チート議論が起こると毎回「これは賞賛の意味で…」とか言う人がいるけど
TAS動画チートって書く人はほとんど悪意を持って書いてると思う。
少なくとも自分は賞賛の意味でチートという言葉を使ってるコメント
数えるほどしか見たことない。
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489 ななしのよっしん
2009/11/14(土) 04:54:12 ID: lieq8Exjcz
逆にチートって言葉に反応して怒ってるは「チート並にうp主が上手いって事だよな」と考え方を変えられればいいと思う。
荒らすは何言ったって荒らすしな。
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490 ななしのよっしん
2009/11/14(土) 09:24:38 ID: xlTBprIZlH
末尾にwがつていていればそうだろう
必死に何か訴えてるやつは空気読めてない子
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491 ななしのよっしん
2009/11/15(日) 00:34:47 ID: ERVDDcaKeb
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492 ななしのよっしん
2009/11/15(日) 00:37:31 ID: ERVDDcaKeb
ごめん うまくいかんかった 無視してくれ
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493 ななしのよっしん
2009/11/15(日) 00:42:00 ID: /w7DED+R8d
h抜く必要はないから
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494 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 15:38:01 ID: lieq8Exjcz
H前に抜かないと早漏するぞ
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495 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 15:57:42 ID: 10Eo618U77
H前病魔がどうしたって?
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496 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 22:43:54 ID: FyNy8Ywhg5
だんだん良い記事になってきましたね
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497 ななしのよっしん
2009/11/19(木) 01:26:49 ID: Vu+QEm10Mj
最近は出オチTASブームなのかな
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498 ななしのよっしん
2009/11/19(木) 09:31:08 ID: 23YfJ7QLiX
最近よく見かけるようになった
「こればかりはTASでもどうにもなりませんでした」
の定句の初出ってどの動画だったっけ?
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499 ななしのよっしん
2009/11/19(木) 16:00:12 ID: osshxrbAQc
本当にどうでもいいことだけど、マリオ64バグ技ケツワープって呼ぶのはどうかと思う
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500 ななしのよっしん
2009/11/20(金) 01:57:33 ID: GHXIUGCjla
アルファインフォースに近いものだと思っていたが、どうやら誤解だったらしい
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501 ななしのよっしん
2009/11/20(金) 13:44:06 ID: irMwi+FMYk
>>499
公式的に呼ぶときはback long jumpか略してBLJって言うけど
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502 ななしのよっしん
2009/11/20(金) 22:38:14 ID: zXHG7LcXW0
チート」を「チーティッシュ」の意味で使ってる人も結構多い。
TAS動画チーティッシュという表現は適切ではない気がするが、単純にキャラの動きが凄まじいという意味で使われてる場面も多い。
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503 ななしのよっしん
2009/11/20(金) 23:00:12 ID: D7e60FrbEn
そろそろうpTASって書いてあるだけで荒らすらをなんとかしないか。
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504 ななしのよっしん
2009/11/21(土) 15:26:39 ID: lieq8Exjcz
なんともならんべ。検索の邪魔だとかいちゃもん付けてるだけの事がどだしスルー推奨。
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505 ななしのよっしん
2009/11/22(日) 02:20:54 ID: md7cehpUAr
むしろ「これTASじゃなくてTAPだと思うんだが、表記直さないと荒れるぞ」
ってそのコメント荒らしだということに気づいていないをどうにかしてくれ と愚痴ってみる
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506 ななしのよっしん
2009/11/23(月) 18:35:05 ID: s8teZGOxch
ツールさえ使えばでも簡単に出来ると思い込んでるお子様も多いよな
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507 ななしのよっしん
2009/11/23(月) 20:35:00 ID: XNq/LvYhh6
前にパワポケスタッフが、
「正規の方法以外でゲーム入手する死ね」みたいなこと言ってたけど
これゲーム開発者はみんな思ってんのかね?

もしそうだとしたらTASも嫌われてるのか?
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508 ななしのよっしん
2009/11/23(月) 20:44:08 ID: lieq8Exjcz
TASが嫌われてるかどうかはわからんな。
エミュを使ったプレイでもROM自体は正規の方法で入手してる可性は十分あるし
正規の方法以外で手に入れた事そのものは立たしくてもTASの面みは理解してるって可性もある。
あいつ性格は悪いけど頭の良さは認める、みたいな感じでな。

ただまあ正規の方法以外で(要するに金払って購入せずに)入手するのを好ましく思うはいないだろ。
自分の努力の結晶を勝手に盗まれるんだからな。窃盗と変わらん。
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509 ななしのよっしん
2009/11/25(水) 00:24:43 ID: vWbTXhWW+V
>>507
そりゃ精込めて作ったもの盗んでおいてあげく文句まで抜かす輩もいるからな
DQ9だっけ?マジコン対策しておいたら
マジコン対策してるスクエニ死ね。消費者のこと全然考えてない」とか言うアホもいるぐらいだし

TASはどうなんだろ?TASそのものの面さは認めてる部分もあるんじゃないの?
遊び具としてのエミュとただ窃盗的として使われてることと分けて考えてると思う
開発者でもないからなんとも言えないけど、ワレザー大嫌いなでもTASは面いって思ってるからなぁ

ああ、ちなみにTAS初心者TAS動画作ろうとしたけど30作るのに2時間かかるぐらい大変、クレイアニメ作ってるような錯覚さえ起きたw
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510 ななしのよっしん
2009/11/25(水) 08:28:58 ID: xlTBprIZlH
追記10万とか見るとどのくらい時間かけたんだろうって思う
大抵のゲームって20時間もやればほとんどあきるよな、一部のゲーム除いて
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