ニコニコ大百科

>>415
1Pプレイと2Pプレイを別々の記録として区別するように、いわゆる特殊条件下のプレイとして、特定のパスワードを使った記録とされ、使わないものとは区別されるだけなので、"TASとしては"問題ありません。
しかしながら、TASというのは、エンターテイメント性がないと、パスワードを使って、「はいできました。早かったです。」では、視聴者に受け入れられるには厳しいものがあります（TASVideos風に言えば、審判からreject/却下されます）。
King's Bountyのような恐ろしい乱数調整や、格闘ゲームのように、ゲームがわからなくても、何コレすげえ的な要素が必要だと思いますよ。

>>418
そんなことは全ての言葉に対して言えることです。イメージで語っているのはあなたも同じでしょう。
で、"Tool-Assisted Speedrun"の具体的な定義が書いてあるのはTASVideos（と引用・まとめたサイト）だけと私は思っています。そして、日本語の単語の意味を国語辞典に頼るように、私はTASの定義をTASVideosの定義に頼ります。
なので、例えば、別のサイトにチートを利用するのもTASであるという厳密な定義があればそれについて議論しますし、そのように何かしらの方法でTASはチートも含むということが一般化されていないのであれば、いわゆる"一般的な認識"が、たとえチートを含む場合であろうと、それは一般的でないことになります。
言い方が汚くていやなんですが、要はヘリクツということです。
最後に、このような不毛な議論をするよりも、他の言葉と定義を作った方が混乱も起こりませんし、何より早いと思いませんか？


あと、セーブデータ利用については、それを制作する過程のムービーを一緒に公開する（クロノトリガーの強くてニューゲームなど）ことが必須になりますし、記録は、一貫して"エンディングが開始されることができる最終キー入力の時点"です。

>>421
そうやってできたのが"TAP"という言葉じゃないでしょうか。
そしてTASかTAPかに端を発した"不毛な議論"が現状なのだと思います。

こういう議論に出てくるTASというと大体４種類ぐらいに分けられると思います。
１．厳密な意味でのTAS(TASVideosのルールで行うもの)
２．一般的なTAS(ツールでアシストしてすごけりゃいいだろう的なもの)
３．字義的なTAS(>>421のいうヘリクツ)
４．ネタ的なTAS(TASさんネタとか)

ニコニコ動画で見かけるのはだいたい１・２・４の動画で、２のTASと呼べるかどうかで議論しているところに１を持ち込んだらそりゃ不毛になって当然だと思います。
ここで議論になっているのは３をTASと呼べるかどうか、それぞれの条件が２に当てはめられるかどうか、だと思っています。

また微妙にずれた論点で書き込んでしまった気がする。
チートに関しては字義的には間違いじゃないかもしれないが実際にやって公開するのは控えたほうがいい、もしやるとしても最低限タイトルなどで一目で分かるように明記するべきだと思う。

話の流れとは関係ないけど、記事にTestrunの項目もほしいな。
タグではあまり使われてないけどTestrunとして公開されている動画も多いし。
内容に問題がなければ以下の文章で頼む。

・Testrun
TASに有効なテクニックがあまり研究されていないゲームでTASを作る場合、制作途中で新しいテクニックが発見されることが多々ある。
しかし、そのたびにTASを最初からやり直していると、完成までにかかる時間が非常に多くなってしまう。
そのため、新しいテクニックが発見されても大幅な差し戻しは行わず、現状でできる範囲で最後までTASを作ることがある。
このようなTASはTestrunと呼ばれる。

>>421
そもそも、TASVideoを唯一無二のTASとするなら、「Tool-Assisted Superplay」なんだけどな……。TASVideo公式のＰＶでそう書いてあるし。

「定義を作る」って意見は否定しないけど、TASVideoにそこまでの知名度や権威は無いし、「自分の認識＝定義」ってのはただの傲慢だろう。
「私はTASの定義をTASVideosの定義に頼ります」って言ってるように、それは「あなたの定義」でしか無い。それを他人に受け入れろ、受け入れないのはルール違反だ、って言うのがどれだけ無茶苦茶か。

まあとは言え、チートを使ったTASが一般的じゃないってのは分かる。そういうのをTASと言わない、って言う意見は確かにあると思う。一般的に、TASと言うのがそういう物だ、って認識はあるしね。
ただ、「TASの定義に外れる物をTASと言ってはいけない」ってのは押し付けだし、「TASじゃないから荒らしていい」なんて事はない。自分が「これはTASじゃないから見ない」と思う分には自由だけど、動画タイトルや説明文にどんなタイトルを付けようが自由だよ。

「TASVideoのルールに従わないTASはTASじゃない」ってのは、押し付けとかどうこう以前に問題外だが。

まあ、何にしても「ツール」で何を「アシスト」するかと言ったら、
やっぱり「操作」をアシストする、っていうのがTASの根本的なルールだと思うよ。
逆に言えば「それ以上のルールは無い」とも言えるけど。
パスワードの話に戻れば、俺がパス容認派なのはそれが「操作で出来ること」だから。
それ以上は、まあ、ボクシングの重量別みたいな感じでやればいいんでない。
パスワードを最速で入力するだけの動画がとして面白いかと言われれば疑問だが、
ニコニコの性質から考えて、人気が出ない動画は作ってはいけないなんてことは無いしね。

×パスワードを最速で入力するだけの動画がとして
○パスワードを最速で入力するだけの動画が動画として

ふと思ったけど、改造マリオのTASってチート+TASじゃね？

>>422-423
TASVideosのルールを簡潔に言うと"チートは無し"という一点で大体あってるので、1≒2でいいとおもいますが（チートを使ったTASを見たことが無いもので）。
Testrunについてはその名のとおり"とりあえずやってみる"なものから、"新技術を使ったTASのデモ"レベルもあるので一概にはいえません。これこそ本人がTestrunといえばTestrunです。

>>424
フォーラムのバナーもそうなっていることも知っています。それも含めて私はTool-Assistedについて言及しました。
ついでに言うと、知名度や権威がないってのもあなたの主観でしかありません（TAS関連でメディアに取り上げられたのはTASVideosだけだと思います）。
正直これは個人の認識や価値観の問題と思うんで水掛け論だと思いますが。私自身が正しいという証拠もどこにもありませんから（嫌なら見るなレベルのことですね）。
じゃあどうすればいいですか。チートを含めるのは結構。で、どうなりますか。
「なんでチート使わないの？」「何これ遅い」「TASにチートはダメなんだよ」といった不毛なやり取りが、TASの製作者とは無関係に飛び交うとは思いませんか。純粋にTASが好きな方に関しても不利益をこうむることぐらい想像つきませんか。
TASを拡大解釈することで誰の利益になりますか。どうお考えですか。

>>428
ハックについては、差分が公開されているなら誰でも同じ競争を行えるので、私は問題ないと思いますが。

長さ制限に引っかかったんで続き。

それに根本がずれています。
TASという言葉を使うなと強制はしていません。TASを自分なりに解釈して勝手に名乗っていいとも>>402で言いました。
私が言いたいのは、TASにチートを含めたりといった新しい解釈をすることで、>>429のように荒れる原因になり、利益になることは一切ないので、チート利用は別の言葉ではダメなのですかということです。
そもそもチート有TASなんて存在を知らないんで今更な話なんですけど。

最後に、TASさんとかネタはネタでいいですし、TAPについても、何回もツッコミをしても、今ではどうしようもないレベルまで来ているので、悲しいですが、私は仕方ないことだともうスルーしています。
ただ、TASという言葉さえ変えるつもりでしたら、私はツッコミを続けます。TAS界隈がこれ以上荒れて欲しくないです。そして、私にとっての正しい認識をして欲しいです。
そして、この判断は私の考えによるものです。正しいかどうかなんて知りませんが、少なくとも私は正しいと思ってます。

長文ごめんなさい。

三行でおｋ

TAPの話が出ているからこの際言わせてもらう。
今更TASVideosの定義に従えと主張する方はTAPについてどう思っているんですかね？
TASVideosの定義を引き合いに主張するくらいだから、当然TAPに関しては盛大にネガキャンしてると思うのですが。
そうでなければニコニコでTASVideosを引き合いにした主張をする事自体がお門違いな訳で…
TAPがニコニコのスラングとして定着した時点で、すでにTASVideosの定義を主張しても意味を持たなくなっている気もしますが。
TAPと言う言葉が定着してしまった以上、ニコニコでTASVideosに基づいた定義について議論しようにもTASとTAPに分かれている限り不毛なやり取りしかできないでしょうね。

>>417がいい例だが、TAPにはいい印象がない…
TAPという言葉がニコニコのTASを廃れさせる要因になりそうな気がしないでもない。

TASvideosなんてマイナーなサイトの定義を持って来られても正直困る。

・ニコ動はTASvideosじゃない。TAS動画投稿に関するルールは設けていない。
視聴者側で勝手に「○○なTASはタイトルにこう付けるべき」なんてルールを作るべきではない。

・TASvideosは世界的に権威のある組織でもなければ
誰もが知っている程の知名度があるわけでもない。
（俺もTAS動画好きで結構見てるがここの議論見るまで知らなかった）
よってTASvideosのルールは一般常識ですらない。
ましてや全く関連のないニコ動にそれを持ちだすのは意味不明。

・パス有りについては有りでいいんじゃないかという意見も多くある事ので
TASに含んでいいのではないかと思う。
それを押しつけと言う者も居るだろうが、少なくとも狭義よりは広義の方が
受け入れられるだろうし、どんな動画でもUP出来るニコ動の雰囲気にもあってる。
ましてや、TASじゃないTASじゃないと荒らしが出るよりずっとマシ。

>>421はTASを定義してるのはTASvideosだけだと言ってるが
TASはTool-Assisted Speedrunときっちり定義されてる。
TASvideosのは定義じゃなく「面白いTASにする為の縛り」

>>432
私は百科でグダグダと言及していました。しかしそんなことを言っていたら無関係な動画の製作者に被害が出るのでもうスルーしています。

私が悪かったです。TASVideosのことを持ち込んでごめんなさい。こんな主張してるのは私だけですし、>>433さんの言うとおりお門違いでしたね。
TASはチートも含めて結構ですし、これはTAPだのチートだの荒れても結構ですし、文句も言いません。ややこしいので百科にもニコニコのTASはチートその他色々ないわゆるツールによるアシストがおｋって追加しといてください。

あと、できれば、ニコニコにアップされてるTASの中にTASVideosやSpeedrunsがパブリッシュしたものがたくさんあることを知っておいてください。

>>434
少なくとも私に限ってはTAPだのチートだの荒れるのが良しとも、TASVideosの話を持ち込むなとも言ってないです。
TAPという言葉で荒らされるのが私は一番嫌いですし、ニコニコ動画のTASはTASVideosの定義に頼っている事も認識しています。
もちろんニコニコにアップされてるTASの中にTASVideosやSpeedrunsがパブリッシュしたものがたくさんあることも知っています。

ただ何故今回問題になったドラえもん4の動画に限ってTASVideosの定義を引き合いにした議論が展開されているのか大変理解し難く、これに関して文句を言いたかっただけです。
決して貴方の意見を否定したいわけではなかったのです。

私の持論である>>360,381を一度読んでいただけるとありがたい。
(ニコニコ動画においてTASの定義を主張する事に関しての私の意見です。)
私はTASVideosをニコニコから排除しようとは一切思っていません。

本音を言うとTAPこそ排除したいですが、貴方の言うように今更どうしようもないレベルにまで達してますよね…

>>434
まあチート有りパス有りのTASよりもそうじゃないTASの方が大抵面白いから
（ロマサガなんかはバグが秀逸過ぎて逆に面白かったりするし結局はうp主の技量次第な気もするが）
そういう意識を広めようとするのはいいと思うよ。
チート有りはチート有り、パス有りはパス有りと書くようにすれば
いらん誤解もなくなるしね。

ただ認める認めないとか書いてないからどうだとか文句を言うのは間違っていると思う。
TASvideosの定義を広めたいと思っている人達は是非文句を言わずに
こうした方がいいんじゃないかな、と周囲に提案する立場に付いて貰いたいな。

つかさ。
多分今のニコニコってTASVideosからの転載であってもSpeedrunじゃなかったら
「TAPだろこれ」「TASって書くな」「TASって書くと荒れるぞ！」
って米がついて荒れるよな。
そういう場にTASVideosのルールを持ち込むことの滑稽さはちょっと考えれば解りそうなもんだが。

TASVideosからの転載でそういう荒れ方をしている動画は見たことないなぁ

youtubeからの転載のTAS動画はTAPだと荒れてるのみるけどね

例のドラえもんTASはスピードランの記録がタイトルにあったから荒れたんだけどな

さすがに転載元がTASなのに勝手に転載した上TAPってタイトルまで変更するのはまずいからね
他からの転載モノなら元のうp主の定義が一番大事だろう

要は、投稿者でもない奴が偉そうにガタガタ講釈垂れてないで黙って見とけってこった

有名タイトルだと競争者も多いだろうし、ある程度は誰かが
ルールを決めておいたほうが後で面倒なことにならないとは思う
マイナーなやつだと、作ってくれることがありがたくて
あまり製作者に注文つける気にはならないなｗ

ルールは競争者達で勝手に決めればいいだろう。同じ条件でもっと早く出来ました、とか。
なんで外野がルールを決めなきゃならないんだ。

背景にしっかりとしたルールが確立してんのに外野とか

>>444
競争者の意見交換（ルールの指定や技術の共有）の場として
TASVideosが挙げられると思うんだが
TASとTAPの違いについてとやかく言うつもりはないし
TAによる魅力的な動画が見られれば満足だよ

TASvideosのルール指定や技術の共有をどうしてわざわざニコ動に持ち込むんだ。
TASvideosのルールや技術で動画を作りたい奴はTASvideosに行けばいいじゃない。
ニコ動のルール＝TASvideosのルールじゃないんだから。

ならTASと（ｒｙ

そんなに排他的にならなくてもいいじゃない
動画の製作方法を教わるだけでも、TAS動画製作者に
とってはプラスになるんじゃないってことを
言いたいだけだよ

TASという言葉はTASvideosができる前からあったよ。